Discussion:Cheminée géodésique

Identifications

Les cheminées géodésiques citées par

Francis Cahuzac, Sylvain Hocquet et collaborateurs, « Cheminées géodésiques », Commission française pour la protection du patrimoine historique et rural, dernière mise à jour 11 avril 2011

que je n'ai pas pu retrouver :

Commune	Département	Région	Coordonnées géographiques	Site géodésique IGN
Maizières	Haute-Marne	Champagne-Ardenne	?	?
Signes	Var	Provence-Alpes-Côte d'Azur	?	?

— Hr. Satz 15 avril 2012 à 15:33 (CEST)

Pour Signes, il pourrait s'agir de ce site géodésique (point a), mais je n'en suis pas certain vu la description (« repère en bronze scellé sur un pilier au dessus d'une pyramide tronquée ») et le schéma.

Pour Maizières, ce doit être le site MAIZIERES I - 5230201 (puisque le seul autre site que je trouve sur la commune de Maizières est MAIZIERES II - 5230202, et s'il y a un numéro II il y a certainement un numéro I) mais impossible de trouver sa fiche sur le site de l'IGN. — Hr. Satz 15 avril 2012 à 20:32 (CEST)

Pour Signes, d'après la fiche géodésique (pdf), oui, c'est le point a. Mais le schéma fait mention du point b (borne géodésique), et d'après les coordonnées (voir celles en Lambert, en mètres), il n'est pas à l'applomb du point a, mais environ 8 mètres à côté.

Pour Maizières, bon raisonnement ! Le site I n'est plus diffusé, car (peut-être) totalement détruit ou inaccessible, ou redondant avec le site II, plus récent (château d'eau, au bord de la route). D'après l'info-bulle sur la photo du document de F.Cahuzac, et la photo, cette tour existe encore et est située dans le bois du Vieux Moulin, un peu plus au sommet, près du château d'eau (site 5230202) au NNW. Elle n'est pas du tout cartographiée sur la carte 1/25.000 IGN (voir sous Géoportail, seul un sentier y mène). Et quand on charge les points géodésiques sous Géoportail, on ne voit que le château d'eau. Jack ma ^►discuter 16 avril 2012 à 13:53 (CEST)

Hé hé oui, j'ai vu l'infobulle sur la photo juste après avoir laissé ce message hier.

Du coup j'ai Google Street Viewé comme un dingue au NNW du château d'eau (en suivant le chemin « Les Yons »), et un peu partout autour d'ailleurs, mais je n'ai hélas rien trouvé. Donc la cheminée n'est vraisemblablement pas au bord de ce chemin.

Je pense qu'elle est située au bord de ce qui semble être, depuis les vues aériennes (celles de Google Maps et Géoportail couche 2000-2005), un tout petit sentier de terre, qu'on peut voir courir en parallèle du chemin « Les Yons », en partant du château d'eau et sur environ 150 mètres vers le NNW justement. Mais ce sentier n'est pas photographié dans Google Street View.

Je crois qu'il n'y a pas d'autre solution que de s'y rendre en personne ou de demander à l'auteur du site et à son collaborateur qui a pris la photo. Mais ce serait sans doute du travail inédit (contrairement au fait de se référer aux coordonnées citées dans les fiches signalétiques de l'IGN). — Hr. Satz 16 avril 2012 à 14:03 (CEST)

Utilisation actuelle

Je suis à peu près sûr que ces cheminées ne sont plus utilisées depuis la révolution des systèmes géodésiques, satellitaires, (WGS84, RGF93, ...) et du système d'observation (par visées; on est passé au GPS). Les coordonnées restent toujours publiées, dans le RGF, pour l'historique, et servent de point de base pour passage des coordonnées entre NTF (système géodésique observé de façon optique, de proche en proche, périmé) et RGF93 (système géodésique actuel de la France, basé sur GPS). Ces tours peuvent néanmoins servir peut-être à des géomètres locaux pour s'orienter dessus (?). Le théodolite n'est plus utilisé en France à des fins géodésiques, d'où l'emploi de l'imparfait qui me semble approprié. Cordialement, Jack ma ^►discuter 11 septembre 2012 à 11:04 (CEST)

De ce que je sais, le GPS seul n'offre pas une précision suffisante pour un géomètre. On est donc obligé, quoiqu'il arrive, de travailler de manière différentielle avec un point de référence, dont les coordonnées sont connues avec précision.

Il est certes possible de travailler avec un système en temps réel (RTK), où un réseau de stations fixes émettant sur GSM ou radio joue ce rôle, ce qui permet de s'affranchir du déplacement sur l'une de ces milliers de bornes.

Mais la mise en place de ce système est relativement récente, et s'équiper me semble assez coûteux, donc je doute que tous les géomètres soient déjà équipés, et nombre d'entre eux doivent encore utiliser la bonne vieille méthode, en utilisant une borne comme référence, la plus proche. D'ailleurs, il faut bien voir que si l'IGN s'amuse à maintenir un serveur de fiches, intègre ces bornes au Géoportail, et fait des questionnaires de satisfaction à ce sujet, ce n'est probablement pas pour faire beau, mais parce que c'est réellement utilisé par des professionnels. Mais je peux me tromper, étant loin d'être un pro du domaine.

Par ailleurs si on utilise des temps du passé, il faut les utiliser partout, et donc modifier « Ces cheminées sont souvent utilisées... » (ce que j'ai fait). — Hr. Satz 11 septembre 2012 à 13:13 (CEST)