Discussion:Chapeau de Napoléon/LSV 22299

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Et après, il a fait faire des chapeaux sur mesure

06 juillet 2023 à 23:45:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Gabon100|Fanfwah|HMa}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf le 2023-04-21 15:04:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Napoléon en 1793.

• Avant de se faire confectionner son « petit chapeau », Napoléon portait déjà souvent le bicorne en bataille (tableau).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Mike Coppolano le 22 octobre 2015, et publiée le 23 décembre 2015. [indice de similitude 5/10]:

• 

  n/a

  Napoléon a cassé le trône de Dagobert (illustration).

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 97 millisecondes)

Proposant : _Bertrouf 21 avril 2023 à 15:04 (CEST)

Discussion :

• On a un article sur les chapeaux de Napoléon, sur ses chevaux, sur son épée, sur une ouverture au jeu d'échec... _Bertrouf 21 avril 2023 à 15:04 (CEST)
• Pourquoi pas. Gabon100 (discuter) 21 mai 2023 à 12:15 (CEST)
• L'illustration le montre en bataille dès 1793, le texte de l'article dit que sous le consulat c'était en biais, et nulle part la question du « pourquoi » n'est abordé. --Fanfwah (discuter) 9 juin 2023 à 16:00 (CEST)

  C'est parce que ce tableau a été réalisé vers 1890 par Édouard Detaille, il n'est pas contemporain. La bibliographie de Frédéric Masson parle bien de 1797 avec certitude car avant, ça a été rapporté plusieurs fois mais pas forcément de façon systématique. Dans ce blog, on parle aussi de la fin des années 1790. Les raisons invoquées sont une meilleure visibilité sur les champs de bataille car Napoléon est (aussi) un génie de la communication, disent-ils. Je peux ajouter une phrase sur ce sujet dans l'article. _Bertrouf 12 juin 2023 à 10:40 (CEST)

  Il est clair qu'un tableau peint un siècle plus tard ne prouve de toute façon pas grand-chose, mais je trouve tout de même curieux d'en choisir un qui remonte plus loin que ce qu'il veut illustrer : à ce compte-là, pourquoi pas à l'école de Brienne ?

  Et ce qui m'ennuie dans la formule « mais on ignore toujours pourquoi », c'est qu'elle laisse supposer un mystère captivant, objet de recherches aussi acharnées qu'infructueuses, ce que l'article ne confirme pas.

  Mais rien de vraiment grave, rien qui m'inspire non plus. --Fanfwah (discuter) 28 juin 2023 à 18:29 (CEST)

• En vrai, quand j'ai posté l'anecdote, je n'avais encore trouvé le blog qui précise qu'il voulait sûrement une meilleure visibilité sur les champs de bataille. Le mystère n'est pas si épais. Je tente autre chose en m'inspirant du titre.  Napoléon (portrait) portait fréquemment le bicorne en bataille avant d'en faire faire sur mesure. _Bertrouf 29 juin 2023 à 09:18 (CEST)

  Euh, je n'ai pas trouvé dans les sources à partir de quand il serait passé au sur-mesure... --Fanfwah (discuter) 29 juin 2023 à 21:21 (CEST)

  On l'évoque dans la source 4 : "Bonaparte l’adopte dès le Consulat au moment où il compose sa silhouette.". Sinon, j'ai une autre source qui parle spécifiquement de la maison Poupard : "La notoriété de la maison débute en 1799, lorsque Napoléon devient Premier Consul et se crée une silhouette reconnaissable entre toutes. Il se coiffe du «Petit Chapeau» fabriqué par Poupard, chapelier parisien installé au Palais Royal. Il ne le quittera jamais ; ce bicorne devenant ainsi l’incarnation même de l’Empereur." _Bertrouf 30 juin 2023 à 14:43 (CEST)

  Ce que je comprends, c'est qu'à partir du consulat il se fait confectionner des modèles « perso » (« de premier consul » comme à Marengo, puis « petit chapeau »), alors qu'auparavant il portait des modèles d'uniforme - mais ça ne veut pas forcément dire qu'il achetait ceux-ci en prêt-à-porter. --Fanfwah (discuter) 30 juin 2023 à 15:53 (CEST)

 Napoléon (portrait) portait déjà souvent le bicorne en bataille avant de se faire confectionner son « Petit chapeau ». ? Ou en commençant par là :  Avant de se faire confectionner son « Petit chapeau », Napoléon (portrait) portait déjà souvent le bicorne en bataille. ? --Fanfwah (discuter) 5 juillet 2023 à 07:28 (CEST)

Oui, pourquoi pas. C'est une anecdote légère pour un article sur un petit sujet, elle me va comme ça . L'expression "Petit chapeau" est sourcée sur Napoleon.org, la source #4. _Bertrouf 5 juillet 2023 à 09:59 (CEST)

Je suis surpris par la typographie inhabituelle avec une majuscule à l'adjectif et une minuscule au substantif qui suit. Cette typographie n'est d'ailleurs pas celle utilisée par la source en question. Dispose-t-on d'une autre source ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 5 juillet 2023 à 10:23 (CEST)

Pas que je sache, et rien vu en ce sens dans les Saintes Conventions (soyons francs : je ne les ai pas relues) → je remonte ma formule préférée, mais sans « P » majuscule. --Fanfwah (discuter) 5 juillet 2023 à 15:58 (CEST)

nickel. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 5 juillet 2023 à 16:00 (CEST)

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 7 juillet à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 6 juillet 2023 à 23:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 7 juillet 2023 à 13:01 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2023-04-21 15:04:00 et acceptée le 2023-07-06 23:15:25 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 juillet 2023 à 13:02 (CEST)