Discussion:Bill Russell/Article de qualité

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Udufruduhu (d) 27 mars 2012 à 23:45 (CEST)

Bill Russell

Proposé par : Bserin ^{(Bar des Ailes)} 27 février 2012 à 15:26 (CET)

Article sur un des basketteurs les plus prestigieux de NBA et le sportif le plus titré (avec le hockeyeur Henri Richard) de tous les sports collectifs de la ligue Nord-américaine. C'est aussi le premier entraineur Noir d'une grande équipe nord-américaine.

Je remercie Philippep (d · c · b) pour toutes ses contributions à l'article et Mafiou44 (d · c · b) pour ses relectures successives. Bon lecture à tous.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Sujet traité de façon compléte, bien que la forme soit vraisemblablement perfectible.--Fonquebure (d) 5 mars 2012 à 18:43 (CET)
3.  Article de qualité De nouvelles relectures et modifications amènent maintenant cette article au minima pour l'obtention de l'AdQ. C'est bien sourcés et cette atticle décrit très bien la carrière de ce très grand joueur qu'était Bill Russell. Pmpmpm (d) 5 mars 2012 à 22:43 (CET)
4.  Article de qualité De bonnes références, une petite relecture et ça ira. Un article qui mérite un AdQ, bravo ;-).--Fanacsp (d) 6 mars 2012 à 19:27 (CET)
5.  Article de qualité Le proposant. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 17 mars 2012 à 09:23 (CET)
6.  Article de qualité --TaraO (d) 17 mars 2012 à 11:36 (CET)
7.  Article de qualité les nombreuses remarques ont été prises en compte et l'article a été largement amélioré. Il mérite désormais l'AdQ. Udufruduhu (d) 20 mars 2012 à 00:12 (CET)
8.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 20 mars 2012 à 14:26 (CET)
9.  Article de qualité Grâce aux nombreuses modifications apportées depuis le lancement de la labellisation. Matpib (discuter) 20 mars 2012 à 15:14 (CET)
10.  Article de qualité Article bien détaillé et qui apporte beaucoup pour ce grand joueur de NBA. Hbandic (d) 22 mars 2012 à 09:19 (CET)
11.  Article de qualité LuffyGitif ^{Un problème ?} 22 mars 2012 à 21:23 (CET)

Bon article

 Bon article La lecture n'est pas toujours agréable, il y a quelques problèmes de style, de ponctuation parfois absente ou mal placée, beaucoup trop d'incises entre parenthèse, etc. Il faudrait faire des phrases plus courtes en améliorant le rythme des phrases. Il y a aussi des doublons dans les wikiliens de certaines sections ; j'ai commencé à faire le ménage mais il faudrait une vérification plus systématique. Ce sont des détails, j'espère pouvoir changer mon vote rapidement. Gemini1980 oui ? non ? 28 février 2012 à 01:14 (CET) Changement de vote. Gemini1980 oui ? non ? 20 mars 2012 à 14:26 (CET)

 Bon article Article aussi passionnant que mal écrit --Fonquebure (d) 3 mars 2012 à 22:22 (CET)

 Bon article voir mes explications plus bas. Mon vote n'est bien évidemment pas figé. Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 22:18 (CET) changement de vote. Udufruduhu (d) 20 mars 2012 à 00:12 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Udufruduhu

J'ai commencé ma relecture et c'est vrai que le style est inégal et parfois un peu lourd, mais bon cela ce corrige . J'ai déjà quelques remarques concernant la section Ses débuts :

• déjà le titre ne me semble pas adéquat car on y parle de son enfance et pas vraiment de ses début (si par début en on sous-entend de sa carrière de basketteur). Donc je changerai bien pour Jeunesse ou Enfance

  Titre remplacé.Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 15:45 (CET)

• concernant l'histoire de son père à la station service, tu emploies deux fois « on ». On ne sait pas de qui on parle, du/des pompiste(s) probablement. D'une manière générale, le pronom indéfini « on » est à éviter.

  par relecteur.

  C'était pas encore top comme formulation, j'y ai remis un coup de polish. Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 16:42 (CET)

  Hé ! Je te vois toi là !! --TaraO (d) 6 mars 2012 à 16:48 (CET)

  Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 17:32 (CET)

• « Tout jeune, Bill Russell a du mal à maîtriser les fondamentaux du basket-ball. » à quel âge commence-t-il ? et par qui y est-il initié ? son père ? dans la rue avec les mômes du quartier ? ou à l'école ?

  Pour l'instant je suis incapable de répondre à ces question. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 15:50 (CET)

• Pourquoi la ref 4 est en plein milieu de la phrase ? Est-ce à dire que la partie « alors qu'il est un excellent coureur et sauteur en hauteur » n'est pas sourcée ?

  déplacèe en fin de phrase. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 15:45 (CET)

Voilà, je m'arrête là pour le moment. Udufruduhu (d) 5 mars 2012 à 18:43 (CET)

Suite de mes remarques :

• Pourquoi mettre une source dans l'infobox uniquement pour ses stats lors de la dernière saison NBA avec les Celtics ? Je pense qu'elle est inutile car tout est déjà sourcé plus bas dans l'article à la section Statistiques. L'intro et l'infobox ne sont qu'un résumé de l'article et donc ne sont pas destinées à être sourcées. On y tolère des sources lorsque l'article est une ébauche et que les infos de l'intro et de l'infobox ne sont pas reprises ailleurs dans l'article.

  Référence supprimée. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 5 mars 2012 à 22:43 (CET)

• A plusieurs reprises dans l'article tu fais mention du « journaliste John Taylor » comme auteur de la phrase que tu sources avec son livre. À mon avis c'est inutile de le préciser, le lecteur curieux ira voir la source et verra que c'est tiré du bouquin de Taylor.

  j'ai supprimé les mentions du « journaliste John Taylor ».

• Pourquoi ne pas utiliser cette image dans l’infobox qui est de nettement meilleure qualité que celle utilisée en ce moment ?

   Fait. Udufruduhu (d) 7 mars 2012 à 13:21 (CET)

• Je ne vois pas bien l'intérêt de mettre des liens vers les chronologies dans les dates des références. Un éditeur je comprends, mais pour les dates cela me semble superflu.

   Fait. Udufruduhu (d) 13 mars 2012 à 12:24 (CET)

• Dans Sa carrière universitaire
  • « recruteurs des collèges » le sens du mot collège en français n'est pas le même qu'en anglais. Ici on parle des universités américaines, il faut donc le préciser (écrivant le mot correctement ''{{Lang|en|colleges}}'') soit le remplacer par un université avec un lien vers Universités aux États-Unis.

    . Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 15:45 (CET)

    Ok mais sur celui-ci, il ne fallait pas le changer pour le coup car il s'agit bien du collège, Junior high school dans l'article anglais Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 16:42 (CET)

  • dans « En conséquence, Russell jure de tirer le meilleur parti de son talent », je ne comprends pas l'emploi de « En conséquence » : le lien avec la phrase précédente ne me paraît ni logique ni évident.
  • Phil Woolpert (en), Hal Perry ne sont pas admissibles ?

    Pour moi c'est assez limite Phil Woolpert n'a été qu'entraineur d'équipes d'Université et Hal Perry n'a que 2 titres NCAA en 1954 et 1955 dans les équipes entrainées par Phil Wolpert. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 14:37 (CET)

    Ok mais mais par contre il faut laisser les liens vers Championnat NCAA de basket-ball 1955 et Championnat NCAA de basket-ball 1956 qui sont admissibles. Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 16:42 (CET)

    Je viens de créer l'ébauche des deux articles.Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 17:56 (CET)

    Très bien, mais il en reste trois autres dans la section Trophées et records de carrière : 1972, 1979 et 1986. Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 22:18 (CET)

    . Philippep (d) 8 mars 2012 à 20:11 (CET)

  • « Il est classé septième meilleure performance mondiale » c'est soit il réalise la septième meilleure performance mondiale, soit il est classé septième meilleur « performeur » mondial

    Phrase réécrite. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 15:39 (CET)

  • « Le pivot de l'USF est livide » l'emploi du mot livide ne me semble pas assez neutre, est-ce le mot exact employé dans la source ?
  • « il estime que si Saperstein est trop intelligent pour parler avec lui, alors il est lui trop intelligent pour jouer dans l'équipe de Saperstein » cette phrase est vraiment bancale mais j'ai pas réussi à trouver de formulation qui coule

    Phrase modifiée. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 15:39 (CET)

  • « (aussi appelé repêchage) » à déplacer en note en expliquant que c'est le terme français utilisé par les francophones d'Amérique du nord (en particulier les Québecois)

    Terme mis en note. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 5 mars 2012 à 22:43 (CET)

Udufruduhu (d) 5 mars 2012 à 20:59 (CET)

• Le premier paragraphe de la section Repêchage de la NBA de 1956 n'est pas du tout sourcé

  Il y a pourtant des références . Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 15:39 (CET)

  Où ça ? parce que de « Lors de la draft NBA 1956, Red Auerbach… » à « pour retenir le talentueux ailier Tom Heinsohn. », il n'y a pas une seule source. Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 16:42 (CET)

  Ajout d'une source pour choix de Tom Heinsohn. Manque encore une référence pour les détails de la transaction. Philippep (d) 9 mars 2012 à 14:26 (CET)

  Ajout d'une source pour les détails de la transaction. Philippep (d) 11 mars 2012 à 22:38 (CET)

Suite de mes remarques

• dans 1956-1959, TaraO a déjà identifié les points faibles donc inutile de remettre les mêmes remarques ici
• dans 1959-1966
  • La phrase qui dit que la rivalité Russell-Chamberlain est une des plus grandes rivalités du basket n'est pas sourcé. Je pense que ce n'est pas difficile à sourcer, il y a ce billet sur le site de la NBA mais le livre de Taylor me semble plus approprié. Reste à mettre la(les) bonne(s) page(s). Je te laisse le faire

    Ajout d'un paragraphe dédié à cette rivalité. Peut-être à repositionner dans le plan. Philippep (d) 9 mars 2012 à 14:26 (CET)

  • « À la fin la saison, Bob Cousy, le meneur de jeu des Celtics, prend sa retraite. Le 26 mars 1962, Boston sélectionne en neuvième position un joueur qui deviendra également une légende de la franchise John Havlicek » Je ne vois pas ce qu'apporte ces deux phrases par rapport à la biographie de Russell. Elles sont superflues si ce n'est hors-sujet.

    Supprimé, en effet info inutile dans cet article.Bserin ^{(Bar des Ailes)} 6 mars 2012 à 21:30 (CET)

• dans 1966-1969
  • le second paragraphe n'est quasiment pas sourcé. En particulier les phrases « Celui-ci a un impact certain sur la rencontre, 8 des 10 joueurs débutant la rencontre étant afro-américains », « d'autant qu'aucune équipe de NBA n'a jamais réussi à remonter un handicap de 3 à 1 pour triompher », « À 97-95 pour les Celtics et 34 secondes à jouer, il devient décisif dans les derniers instants de la rencontre : il réussit un lancer franc, puis un contre et capte un rebond défensif pour offrir ensuite le tir décisif à son coéquipier Sam Jones »

    pour handicap 3-1 et décisif en fin de match. Philippep (d) 13 mars 2012 à 21:25 (CET)

  • « Après avoir éliminé les Detroit Pistons et New York Knickerbockers sur le même score de 4 à 2 » qui élimine qui ?

     Fait par Philippep (d · c). Udufruduhu (d) 7 mars 2012 à 13:21 (CET)

  • idem le 3^e paragraphe est peu ou pas sourcé (seulement deux sources à la fin alors que le paragraphe fait une dizaine de lignes)

    ajout de ref. . Philippep (d) 13 mars 2012 à 21:29 (CET)

  • « prises à deux » cela n'est pas explicite pour tout un chacun, une petit note explicative ne serait pas de trop

     Fait par Philippep (d · c). Udufruduhu (d) 8 mars 2012 à 22:44 (CET)

• dans Après 1969, « Il devient végétarien » quand ? source ?

La suite au prochain numéro. Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 16:42 (CET)

Bon j'ai fini ma relecture et je n'ai pas vraiment de trucs à redire sur les dernières sections. Il me reste néanmoins un point essentiel à aborder : le plan de l’article. Tu as repris la structure de l’article anglais et je ne la trouve pas terrible. Ce que je trouve dommage c'est que tout le début de l'article raconte de manière chronologique la biographie de Russell et puis en fin d'article on a une section Vie personnelle qui arrive comme un cheveu sur la soupe, surtout que lorsqu'on y regarde de près, mis à part les premières lignes sur ses trois femmes, tout le reste ne parle pas de sa vie personnelle. Le premier paragraphe parle de sa personnalité, la seconde de la difficile gestion de son image publique liée au racisme anti-noir. Je pense qu'il faut reformater un peu le plan. En outre, il y a quelques trucs qui me gêne dans les titres des sections comme l'emploi des adjectifs possessifs. Voici ma proposition :

1. Biographie
   1. Jeunesse
   2. Carrière universitaire
   3. Repêchage de la NBA de 1956
   4. Jeux olympiques de 1956
   5. Carrière professionnelle
      1. 1956-1959
      2. 1959-1966
      3. 1966-1969
   6. Après la carrière de joueur
2. Personnalité
   1. Un caractère atypique
   2. Une image publique marquée par les violences racistes
3. Trophées et records
4. Statistiques
   1. Universitaires
   2. Professionnelles
      1. En saison régulière
      2. En playoffs
   3. Comme entraîneur

Il y a un peu de travail pour replacer les quelques phrases sur ses femmes et enfants aux endroits chronologiques adéquats dans les diverses sous-section de la partie biographie. Voilà, il y a indéniablement bcp de travail sur cet article, il mérite largement un BA, mais en l'état il ne me semble pas encore prêt pour l'AdQ en raison des qq problèmes de sourçage ça et là et du problème du plan. Bravo ! Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 22:14 (CET)

Remarques de TaraO

Bonsoir !

• je vois que le "on" a également choqué Udu (mais bon je l'ai changé directos ;)
• la ref 2 ne marche plus ! Le wikiwix's cache fonctionne ici mais pas le lien direct c'est dommage.
• même question qu'Udu sur la ref 4 ?
• « il était dit à l'époque que tu devais rester pieds à plat en tout temps pour réagir rapidement » --> j'aurais mis « il était dit à l'époque que tu devais rester les pieds à plat en tout temps pour réagir rapidement »

à suivre ! --TaraO (d) 5 mars 2012 à 21:30 (CET)

• cette ref est également cassée.

  lien corrigé. Philippep (d) 8 mars 2012 à 20:09 (CET)

• « au lieu de garder uniquement le pivot adverse » je dirais « au lieu de marquer uniquement le pivot adverse »
• « passe de 6 à 12 pieds6 » on peut avoir la conversion (vu que tu la mets sur les yards qqs lignes plus loin).
• 1956-1959
  • K.C. Jones qui effectue son service militaire, ne rejoindra les Celtics qu'en 1958^{[réf. nécessaire]}

     Fait par Philippep (d · c). Udufruduhu (d) 6 mars 2012 à 17:30 (CET)

  • « Combien gagne ce type ? Il faudrait qu'on lui paie son salaire sur les cinq prochaines années pour qu'il nous laisse tranquille jusqu'à la fin de la série »^{[réf. nécessaire]}

     Fait par Philippep (d · c). Udufruduhu (d) 7 mars 2012 à 13:21 (CET)

  • est ce qu'on sait pourquoi il ne reçoit pas le titre de rookie de la saison (Tom Heinsohn)
  • La NBA explique que d'autres pivots NBA sont plus complets que lui mais que Russell est bien le joueur le plus précieux pour son équipe^{[réf. nécessaire]}

    pas (encore? ) trouvé de ref. Par contre, j'ai ajouté une précision sur le titre de MVP de 1962, où deux autres candidats (Wilt Chamberlain et Oscar Robertson semblait plus méritant. Philippep (d) 8 mars 2012 à 20:09 (CET)

    Un autre joueur est dans le même cas Dave Cowens en 1973. Ceci s'explique en partie car les votants ne sont pas les mêmes : joueurs pour MVP, médias et journalistes pour All-Team. Notes expliquant cela. Philippep (d) 9 mars 2012 à 17:58 (CET)

  • « Russell se blesse à la cheville » est ce qu'il manque la fin des po ou pas ?

    Précision apportée : manque 2 matchs puis revient pour match 6. Philippep (d) 8 mars 2012 à 20:09 (CET)

  • cette ref est bof pour moi.

--TaraO (d) 5 mars 2012 à 22:22 (CET)