Discussion:Barton Fink/LSV 23316
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Archivage de la discussion
[modifier le code]Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Chouchou de la maîtresse
[modifier le code]23 août 2024 à 13:45:30 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Ramsès Deux|Bertrouf|Fanfwah}}
- Président du jury du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a fait attribuer la Palme d'or à Barton Fink, un film inspiré par ses propres œuvres, sur la seule base de l'accord obtenu des jurés lors d'un dîner très arrosé.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Roman Polanski a fait boire les autres membres du jury du Festival de Cannes 1991 afin d'attribuer la Palme d'or à Barton Fink, film influencé par la filmographie de ce dernier.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par BerwaldBis le 05 mars 2022, et publiée le 23 mai 2022. [indice de similitude 8.8/10]:
- À Cannes, outre le silence et la palme, le carrosse est d’or.
Proposée par JPC38 le 23 mai 2021, et rejetée le 15 juin 2021 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.7/10]:
- Selon certaines sources, la Palme d'or du festival de Cannes (photo) est d'origine religieuse.
Proposée par Fanfwah le 08 février 2018, et publiée le 19 mai 2018. [indice de similitude 6.2/10]:
- La Palme d’or du Festival de Cannes 1966 s’est partagée entre Un homme et une femme et Ces messieurs dames.
Proposée par BerwaldBis le 04 juin 2021, et publiée le 18 mai 2022. [indice de similitude 5.1/10]:
Proposant : Loxyger (discuter) 10 juin 2024 à 13:02 (CEST)
Discussion :
- "Boire" de l'eau ou du jus d'orange ?--Io Herodotus (discuter) 10 juin 2024 à 13:42 (CEST)
- Je doute vraiment qu'il y ait une ambiguïté sur ce qu'ils ont bu. Loxyger (discuter) 11 juin 2024 à 11:36 (CEST)
- Ce serait intéressant de détailler un peu plus le contexte et les incidents de la présidence Polanski.--Ramsès Deux (discuter) 12 juin 2024 à 10:57 (CEST)
- Du genre Barton Fink, influencé par la filmographie de Roman Polanski, a reçu à l'unanimité la Palme d'or au Festival de Cannes 1991 après que ce dernier, n'appréciant aucun autre film de la sélection, a fait boire les membres du jury dont il était le président. Loxyger (discuter) 12 juin 2024 à 16:26 (CEST)
- Ramsès Deux : que penses-tu de cette nouvelle formulation ? Loxyger (discuter) 26 juin 2024 à 16:31 (CEST)
- Pas génial et un peu filandreux. En outre, l'expression "ce dernier" renvoie toujours au dernier nom cité, qui est en l'occurrence "Festival". Or ce n'est pas le Festival qui a fait boire le jury. Ramsès Deux (discuter) 29 juin 2024 à 14:19 (CEST)
- Pour la seconde objection, c'est vrai. Plutôt La Palme d'or du Festival de Cannes 1991 a été attribuée à l'unanimité à Barton Fink, influencé par la filmographie de Roman Polanski après que ce dernier, n'appréciant aucun autre film de la sélection, a fait boire les membres du jury dont il était le président. "Pas génial", c'est quand même pas tous les ans, que le président du Festival fait voter un film par un jury ivre parce qu'il n'aime pas la sélection (et pour être sûr que le film qui lui rend hommage soit récompensé). Loxyger (discuter) 29 juin 2024 à 18:32 (CEST)
- Sans les liens : Président du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a attribué la Palme d'or à Barton Fink, un film à sa louange, après avoir enivré le jury et transformé une simple consultation en vote officiel. Ramsès Deux (discuter) 2 juillet 2024 à 17:23 (CEST)
- Barton Fink n'est pas une louange à Polanski (ni même un hommage), mais a été fortement inspiré - au niveau du ton, de l'ambiance, ... De plus, la consultation ne s'est pas transformée en vote officiel. Polanski a saoulé (dans les deux sens du termes, je pense) les membres du jury afin d'avoir leur accord pour voter pour Barton Fink le lendemain (voir ici). Loxyger (discuter) 2 juillet 2024 à 17:57 (CEST)
- Pour ajuster le LSV à ta première remarque, on peut remplacer "un film à sa louange" par "un film inspiré de ses propres œuvres". Concernant ta seconde, je maintiens ce que j'ai écrit : il a imbibé les jurés la veille pendant le dîner, il les a fait voter pour ce film dans ce cadre informel, et ensuite il a prétendu qu'il s'agissait du vote officiel. Il n'y a pas eu de nouveau vote le lendemain puisqu'il a refusé que certains, une fois dégrisés, changent d'avis dans le cadre du scrutin prévu. Ramsès Deux (discuter) 2 juillet 2024 à 19:45 (CEST)
- Je ne suis pas sûr qu'il ait prétendu qu'il s'agissait d'un vote officiel, mais si ça peut débloquer cette discussion, alors pourquoi pas. Avec les liens, ça donnerait donc Président du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a attribué la Palme d'or à Barton Fink, un film inspiré de ses propres œuvres, après avoir enivré le jury et transformé une simple consultation en vote officiel. Loxyger (discuter) 3 juillet 2024 à 10:13 (CEST)
- Si j'ai bien tout compris (mais je n'y étais pas), il a prétendu que le vote consultatif au moment du dessert était valable, et il a refusé de rouvrir le vote le lendemain, alors que c'était le moment prévu pour cela. Ramsès Deux (discuter) 3 juillet 2024 à 22:07 (CEST)
- Je ne suis pas sûr qu'il ait prétendu qu'il s'agissait d'un vote officiel, mais si ça peut débloquer cette discussion, alors pourquoi pas. Avec les liens, ça donnerait donc Président du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a attribué la Palme d'or à Barton Fink, un film inspiré de ses propres œuvres, après avoir enivré le jury et transformé une simple consultation en vote officiel. Loxyger (discuter) 3 juillet 2024 à 10:13 (CEST)
- Pour ajuster le LSV à ta première remarque, on peut remplacer "un film à sa louange" par "un film inspiré de ses propres œuvres". Concernant ta seconde, je maintiens ce que j'ai écrit : il a imbibé les jurés la veille pendant le dîner, il les a fait voter pour ce film dans ce cadre informel, et ensuite il a prétendu qu'il s'agissait du vote officiel. Il n'y a pas eu de nouveau vote le lendemain puisqu'il a refusé que certains, une fois dégrisés, changent d'avis dans le cadre du scrutin prévu. Ramsès Deux (discuter) 2 juillet 2024 à 19:45 (CEST)
- Barton Fink n'est pas une louange à Polanski (ni même un hommage), mais a été fortement inspiré - au niveau du ton, de l'ambiance, ... De plus, la consultation ne s'est pas transformée en vote officiel. Polanski a saoulé (dans les deux sens du termes, je pense) les membres du jury afin d'avoir leur accord pour voter pour Barton Fink le lendemain (voir ici). Loxyger (discuter) 2 juillet 2024 à 17:57 (CEST)
- Sans les liens : Président du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a attribué la Palme d'or à Barton Fink, un film à sa louange, après avoir enivré le jury et transformé une simple consultation en vote officiel. Ramsès Deux (discuter) 2 juillet 2024 à 17:23 (CEST)
- Pour la seconde objection, c'est vrai. Plutôt La Palme d'or du Festival de Cannes 1991 a été attribuée à l'unanimité à Barton Fink, influencé par la filmographie de Roman Polanski après que ce dernier, n'appréciant aucun autre film de la sélection, a fait boire les membres du jury dont il était le président. "Pas génial", c'est quand même pas tous les ans, que le président du Festival fait voter un film par un jury ivre parce qu'il n'aime pas la sélection (et pour être sûr que le film qui lui rend hommage soit récompensé). Loxyger (discuter) 29 juin 2024 à 18:32 (CEST)
- Pas génial et un peu filandreux. En outre, l'expression "ce dernier" renvoie toujours au dernier nom cité, qui est en l'occurrence "Festival". Or ce n'est pas le Festival qui a fait boire le jury. Ramsès Deux (discuter) 29 juin 2024 à 14:19 (CEST)
- Ramsès Deux : que penses-tu de cette nouvelle formulation ? Loxyger (discuter) 26 juin 2024 à 16:31 (CEST)
- Du genre Barton Fink, influencé par la filmographie de Roman Polanski, a reçu à l'unanimité la Palme d'or au Festival de Cannes 1991 après que ce dernier, n'appréciant aucun autre film de la sélection, a fait boire les membres du jury dont il était le président. Loxyger (discuter) 12 juin 2024 à 16:26 (CEST)
- ainsi formulé, ça semble bon, mais je n'ai pas accès aux sources pour certifier. Bertrouf 5 juillet 2024 à 13:34 (CEST)
- Détails de formulation : a fait attribuer me semblerait plus juste que « a attribué » (formellement, le président du jury n'a pas autorité pour décider seul), et influencé par ses propres œuvres plus proche que « inspiré de » du texte de l'article. Pour la certification, on peut toujours faire confiance à ceux (Loxyger ? Ramsès Deux ?) qui ont eu accès à la source, mais il faudrait que le texte de l'article soit au moins au même niveau de détail que celui de l'anecdote. Or, le coup de la consultation officialisée a posteriori ne s'y trouve pas. --Fanfwah (discuter) 9 août 2024 à 15:59 (CEST)
- Comme je l'avais dit un peu plus haut, je ne suis pas sûr qu'il ait prétendu qu'il s'agissait d'un vote officiel, j'ai alors supposé que Ramsès Deux avait accès à la source. Dans la cas contraire, on peut juste dire après avoir enivré le jury et refusé de revenir sur cette décision lors du vote officiel. (là, c'est dans l'article et facilement sourçable). (et j'ai effectué les modifications)Loxyger (discuter) 10 août 2024 à 10:05 (CEST)
- Il manque une étape dans ta proposition : après avoir enivré le jury, il l'a fait voter de manière officieuse. Ramsès Deux (discuter) 10 août 2024 à 10:30 (CEST)
- Dans ce cas là, on pourrait dire Président du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a fait attribuer la Palme d'or à Barton Fink, un film inspiré par ses propres œuvres, après avoir enivré le jury lors d'une réunion officieuse et refusé de revenir sur cette décision le jour du vote. Pour les sources, on peut piocher ici, là voire cet article qui parle de "délibération improvisée". Loxyger (discuter) 11 août 2024 à 09:40 (CEST)
- Il manque une étape dans ta proposition : après avoir enivré le jury, il l'a fait voter de manière officieuse. Ramsès Deux (discuter) 10 août 2024 à 10:30 (CEST)
- Comme je l'avais dit un peu plus haut, je ne suis pas sûr qu'il ait prétendu qu'il s'agissait d'un vote officiel, j'ai alors supposé que Ramsès Deux avait accès à la source. Dans la cas contraire, on peut juste dire après avoir enivré le jury et refusé de revenir sur cette décision lors du vote officiel. (là, c'est dans l'article et facilement sourçable). (et j'ai effectué les modifications)Loxyger (discuter) 10 août 2024 à 10:05 (CEST)
- Enivré est un peu trop fort. …en recueillant l'opinion le jury à l'issue d'un dîner très arrosé, puis en considérant cette consultation comme une décision officielle et en refusant de procéder le lendemain à un vote formel..--Ramsès Deux (discuter) 15 août 2024 à 14:01 (CEST)
- Si "enivré" est trop fort, on a l'embarras du choix pour trouver une autre formulation (j'avais utilisé "fait boire" dans ma première proposition). Par contre, j'ai quelques remarques à faire sur ta proposition : Polanski n'a pas recueilli l'opinion mais l'accord du jury ; la formulation est très longue, on peut essayer de faire plus concis. On pourrait même s'arrêter à "dîner très arrosé" ( Président du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a fait attribuer la Palme d'or à Barton Fink, un film inspiré par ses propres œuvres, en recueillant l'accord du jury lors d'un dîner très arrosé). Les curieux qui liront l'article se rendront compte qu'il n'a pas voulu revenir sur cette décision le lendemain. Loxyger (discuter) 16 août 2024 à 15:30 (CEST)
- … en se contentant de recueillir l'avis du jury… Ramsès Deux (discuter) 16 août 2024 à 20:44 (CEST)
- J'aime bien "en se contentant". Le problème de l' "avis", comme "opinion", c'est que Polanski ne leur a pas demandé leur avis : il leur a demandé leur accord pour attribuer la palme. S'il avait suivit leurs avis, Barton Fink n'aurait probablement pas gagné et il n'y aurait pas eu de scandale (ni le besoin de les faire boire). Loxyger (discuter) 17 août 2024 à 11:42 (CEST)
- Pour moi c'est presque bon, mais il reste un autre détail : Polanski n'était pas président du Festival (fonction qui existe, par ailleurs), mais de son jury. Président du jury du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a fait attribuer la Palme d'or à Barton Fink, un film inspiré par ses propres œuvres, sur la seule base de l'accord obtenu des jurés lors d'un dîner très arrosé. ? --Fanfwah (discuter) 17 août 2024 à 15:43 (CEST)
- Je ne savais pas que l'article sur la liste des présidents existait. Cette forme me convient. Loxyger (discuter) 17 août 2024 à 16:51 (CEST)
- Je crois qu'on est à peu près bons, là. Ramsès Deux (discuter) 18 août 2024 à 14:25 (CEST)
- J'ai donc remonté la proposition . Loxyger (discuter) 18 août 2024 à 15:46 (CEST)
- Pour moi c'est presque bon, mais il reste un autre détail : Polanski n'était pas président du Festival (fonction qui existe, par ailleurs), mais de son jury. Président du jury du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a fait attribuer la Palme d'or à Barton Fink, un film inspiré par ses propres œuvres, sur la seule base de l'accord obtenu des jurés lors d'un dîner très arrosé. ? --Fanfwah (discuter) 17 août 2024 à 15:43 (CEST)
- J'aime bien "en se contentant". Le problème de l' "avis", comme "opinion", c'est que Polanski ne leur a pas demandé leur avis : il leur a demandé leur accord pour attribuer la palme. S'il avait suivit leurs avis, Barton Fink n'aurait probablement pas gagné et il n'y aurait pas eu de scandale (ni le besoin de les faire boire). Loxyger (discuter) 17 août 2024 à 11:42 (CEST)
- … en se contentant de recueillir l'avis du jury… Ramsès Deux (discuter) 16 août 2024 à 20:44 (CEST)
- Si "enivré" est trop fort, on a l'embarras du choix pour trouver une autre formulation (j'avais utilisé "fait boire" dans ma première proposition). Par contre, j'ai quelques remarques à faire sur ta proposition : Polanski n'a pas recueilli l'opinion mais l'accord du jury ; la formulation est très longue, on peut essayer de faire plus concis. On pourrait même s'arrêter à "dîner très arrosé" ( Président du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a fait attribuer la Palme d'or à Barton Fink, un film inspiré par ses propres œuvres, en recueillant l'accord du jury lors d'un dîner très arrosé). Les curieux qui liront l'article se rendront compte qu'il n'a pas voulu revenir sur cette décision le lendemain. Loxyger (discuter) 16 août 2024 à 15:30 (CEST)
Loxyger : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 24 août à 13h00. GhosterBot (10100111001)
23 août 2024 à 13:15 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
24 août 2024 à 13:01 (CEST)
Loxyger : ton anecdote proposée le 2024-06-10 13:02:00 et acceptée le 2024-08-23 13:15:38 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
24 août 2024 à 13:02 (CEST)