Discussion:Association pour un conservatoire de l'informatique et de la télématique

Objet monument historique (Base Palissy)

Bonjour, l'article parle d'un calculateur analogique SEA OME P2 de 1951 abrité par ACONIT, cependant la fiche de la Base Palissy liée en note parle d'un « calculateur analogique SEA OME 40 ». Deux questions :

1. SEA OME 40 est synonyme de SEA OME P2 ?
2. SEA OME 40 est localisé au centre CEMOI, au 10 bis rue Ampère, selon la fiche du Ministère. Mais à ma connaissance ACONIT se trouve au 12 Rue Joseph Rey. L'association conserve sa collection en plusieurs lieux ? Lequels ? C'est où son siège social ?

Cordialement, --Pạtạfisik 17 septembre 2017 à 14:45 (CEST)

 Patafisik : Salut ! merci pout tous tes compléments sur la page. Comme d'habitude, les bases Mérimée et Palissy sont imprécises et peu maintenues. Le centre CEMOI est l'ancienne adresse, rue Joseph Rey la nouvelle, et ils vont encore déménager cette année, sur le campus dans un bâtiment de Grenoble INP. C'est bien le même calculateur, mais OME 40 est une série et OME P2 un modèle si j'ai bien compris. Vu les imprécisions de Palissy, je préfère mettre les données de la base ACONIT (et de la base PATSTEC, puisqu'elles sont synchronisées). GAllegre (discuter) 17 septembre 2017 à 18:13 (CEST)

La base Palissy va en tous cas conservée, elle est fondamentale pour l'admissibilité / notoriété de l'article. Ce serait bien de préciser ce que tu écris là, des changement d'adresse etc., dans l'article, comme ça l'imprécision de la base Palissy sera justifiée (= données correctes dans le passé mais pas mises à jour). Cordialement,--Pạtạfisik 17 septembre 2017 à 18:46 (CEST)

Titre

Bonjour, j'ai renommé l'article car, à mon avis, l'intérêt principal pour wikipédia est donné par la collection du musée de l'informatique, l'association qu s'en occupe étant un sujet moins notoire (voir Wikipédia:Notoriété). Pour cela, j'ai repris le titre de la page de Isère Tourisme, qui a aussi l'avantage de garder le nom de l'association en deuxième plan, mais sans le supprimer (ACONIT est certainnement une dénomination fréquente dans les sources). Cordialement,--Pạtạfisik 17 septembre 2017 à 16:29 (CEST)

C'est assez malin, mais c'est un peu trompeur car le titre de "musée" est usurpé à mon avis puisqu'il n'y a pas d'ouverture publique. C'est un "conservatoire", et ça peut se visiter en groupe sur réservation préalable. L'ACONIT aimerait bien que ça devienne un vrai musée, mais ça en est encore loin (pas de subvention publique suffisante pour l'instant). Bref, c'est juste une histoire de nommage, perso je ne me battrai pas dans un sens ou dans l'autre. GAllegre (discuter) 17 septembre 2017 à 18:19 (CEST)

Je ne suis pas forcement d'accord, selon ma sensiblité (dérivée des années de travail sur la wikipédia en italien) ce n'est pas incorrect de le voir comme un tout petit musée privé, ouvert quand il peut l'être selon les disponibilités des bénévoles (et les nécéssités des réservations). Ouvert seulement à certaines occasion. En plus, apparemment le Département de l'Isère partage mon interprétation du terme. ;-)

En tous cas, l'article à mon avis doit être dédié à la collection en primis, et pas à l'Association. Mais en tant que musée, ce n'est pas du même type du Musée de Grenoble, on est d'accord. ;-) --Pạtạfisik 17 septembre 2017 à 18:40 (CEST)

J'ai appelé le projet Musées pour nous aider à trancher sur la question. Si le titre actuel ne sera pas retenu, et l'appellation de "musée" resultera trop controversée, je propose comme solution alternative d'appeler l'article Conservatoire de l'Informatique et de la Télématique. C'est un titre qui n'a aucune attractive à mes yeux : il n'est pas immediat, il est compliqué à retenir, et plutôt anonyme. Bref, il ne me plaît pas, je le propose juste comme compromis, commme plan B, au cas où, et il a l'avantage d'être correct au 100% sans besoin d'interprétations.--Pạtạfisik 17 septembre 2017 à 20:24 (CEST)

Lien DBAconit

 GAllegre :, le lien "DBAconit V19.0.02" en note est brisé (pour session expirée), serait-il possible de le remplacer par un nouveau lien ? Cordialement, --Pạtạfisik 17 septembre 2017 à 16:38 (CEST)

C'est un défaut de leur site, qui n'est pas très malin. C'est dommage car ils autorisent les liens "profonds", mais ils en perdent l'avantage avec cette session limitée dans le temps. Je leur en parlerai mais je ne pense pas qu'il y ait de solution dans leur configuration actuelle. GAllegre (discuter) 17 septembre 2017 à 18:19 (CEST)

Ok.... Mais tu peux le fixer en quelque façon ? Ou je le supprime tout court ? Ce lien ne peux pas rester comme ça.--Pạtạfisik 17 septembre 2017 à 18:46 (CEST)

Je pense avoir rétabli un lien correct. Attention que la plupart des appels de pages se font en mode POST et non GET -> le lien URL en tête de page n'est pas complet. --Philippe Denoyelle (discuter) 18 octobre 2017 à 14:22 (CEST)

Merci  Philippe Denoyelle : c'est effectivement correct maintenant. Pour info  Patafisik : le problème est corrigé. Merci de ta vigilance initiale. GAllegre (discuter) 21 octobre 2017 à 23:39 (CEST)

Sources

Je partage l'impression de Lomita (qui a mis le bandeau d'admissibilité) : l'article est encore faible par rapport aux sources (WP:SOURCES), il manque de sources centrées dans la presse nationale ou internationale, ou encore de citations prises de livres. Qui a le temps de se déplacer en bibliothèque est invité à le faire !--Pạtạfisik 17 septembre 2017 à 21:05 (CEST)

Titre reprenant le nom officiel.

J'ai redonné au titre le terme le plus neutre, "Association pour un conservatoire de l'informatique et de la télématique" puisque c'est le nom officiel de l'association. L'une des raisons est que l'association elle-même rejette le nom de Musée. Les deux sites "officiels" utilisant ce terme (http://www.isere-tourisme.com/patrimoine-culturel/aconit-musee-de-linformatique et https://www.grenoble-tourisme.com/fr/catalogue/activite/aconit-musee-de-linformatique-243861/) le font à titre de communication promotionnelle (tourisme), avec d'ailleurs le même contenu. À mon avis, il n'y a pas de raison qu'ils l'emportent sur le nom officiel de l'association. GAllegre (discuter) 28 septembre 2017 à 12:35 (CEST)

Bonojour GAllegre, je ne trouve pas le titre plus neutre, cependant, avec le titre, le sujet de l'article change aussi. Comme déjà écrit, je trouve la collection plus admissible/notoire que l'association. À mon avis, c'est la collection qui devrait être mise en valeur sur Wikipédia. Je ne retournerai pas sur ton choix de supprimer mon renommage, mais dans ce cas, je t'invite à lire WP:NA et WP:CI. Cordialement,--Pạtạfisik 29 septembre 2017 à 14:19 (CEST)

Salut Patafisik , je maintiens "plus neutre" dans le sens où c'est le seul nom un tant soit peu officiel. Ce qui me gêne dans ton argumentaire, c'est que tu mêles deux choses : la discussion sur le titre de l'article et le débat sur l'admissibilité de l'article, qui doivent à mon sens être distinguées. L'ACONIT a en gros 3 missions : 1) diffusion de la culture de l'histoire de l'informatique (conférences, séminaires) ; 2) conservatoire et restauration d'équipements informatique ; 3) relai régional de la mission nationale "PATSTEC". Je suis d'accord que c'est plutôt les points 2 et 3 qui lui confèrent sa notoriété, mais l'article parlera de toutes façons des trois aspects. Décider du titre en fonction du débat d'admissibilité peut-être à venir, ça me semble un peu tricher sur la réalité de l'article.

Pour moi, l'article est admissible quel que soit son titre, et j'argumenterai dans ce sens le cas échéant. GAllegre (discuter) 2 octobre 2017 à 12:30 (CEST)