Discussion:Aliénor de Thouars/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Aliénor de Thouars » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 janvier 2022 à 21:46 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 janvier 2022 à 21:46 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Aliénor de Thouars}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Aliénor de Thouars}} sur leur page de discussion.

Aliénor de Thouars

Proposé par : Matpib (discuter) 6 janvier 2022 à 21:46 (CET)

Texte du bandeau de vérification d'admissibilité : « femme de, fille de, elle a eu des enfants ! Quid de la notoriété avec ces sources qui ne la concerne pas ? Wikipédia n'est pas un annuaire des nobles et titres acquis par ascendance ou mariage : la notoriété n'est pas contagieuse »

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Aliénor de Thouars » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver C'est vrai qu'ils sont embêtants ces personnages du XI^e siècle a ne pas faire la une des magasines people pour avoir pleins de sources secondaires... je vote néanmoins à conserver car l'histoire locale est à mon avis trop souvent négligée sur WP. --Lardouillette (discuter) 7 janvier 2022 à 12:08 (CET)
2.  Conserver Oyez braves gens, c'est un morceau de l'histoire de France qu'on arrache là. Bon je vous rassure, ce n'est pas à Paris (où chaque miette historique est conservé très pieusement) mais ... à Thouars... aux confins du Poitou (région septentrionale de l'Aquitaine anglaise), de l'Anjou et de la Touraine. Thouars, est-ce une ville anglaise ou française ? Pas si simple à l'époque, sachant que le père d'Aliénor de Thouars (sujet de la page proposée en suppression), Aimery IV de Thouars, a aidé le normand Guillaume le Conquérant à s'emparer de la couronne d'Angleterre.... Aliénor de Thouars est au milieu de cette situation. Bon, c'est vrai, elle choisit plutôt le camp ni-français ni-anglais mais poitevin. Est-ce une raison de supprimer cette page ? Cette page est aussi très synthétique : est-ce là aussi une raison de la supprimer, ou faut-il approfondir ? Non, il n'y a aucune raison valable à un tel mépris pour la descendante des vicomtes de Thouars, qui ont joué un rôle non négligeable dans cette période, et qui ne sont pas de quelconques aristocrates. Enfin, il est clair que les femmes de l'aristocratie poitevine étaient très contraintes dans leurs possibilités d'évolution : est-ce une raison de les rendre définitivement invisibles, quand leur souvenir subsiste à travers de nombreuses études presque un millénaire après leur naissance ??? --HenriDavel (discuter) 7 janvier 2022 à 13:20 (CET)

   vous m'enlevez les mots de la bouche ;) Merci de votre intérêt. Mariejanelle (discuter) 7 janvier 2022 à 20:23 (CET)

   @Mariejanelle bonjour. En tant que créatrice de la page, vous pouvez (vous devez, presque) donner votre avis et votre argumentation. N'hésitez-pas ! --HenriDavel (discuter) 7 janvier 2022 à 21:20 (CET)

3.  Conserver Je souscris pleinement aux arguments de Lardouillette et de HenriDavel. J'ajoute que l'article est sourcé, et que les références sont de poids : Painter,Jones, Delisle ... on pourrait en ajouter d'autres ... et beaucoup d'autres, récentes et à la pointe de la recherche sur le Poitou médiéval ont été ajoutées par HenriDavel . Mais de toutes façons, avec ces références, l'article remplit les critères. --HistoVG (discuter)
4.  Conserver Effectivement, selon moi, les femmes qui ont pu avoir une certaine influence dans l'histoire par le rôle qu'elles jouaient à l'époque ne devraient pas être passées sous silence. Certaines d'entre elles ont eu un impact majeur sur le cours de l'histoire en influençant leur entourage, leur conjoint, leur père, leur fils, etc. Même si nous n'avons pas beaucoup d'informations sur elles, leurs places se doivent d'être reconnues. Et ce même si tout cela s'est passé en région et non en métropole ;) --Mariejanelle (discuter) 7 janvier 2022 à 21:29 (CET)Mariejanelle (discuter)

   J'ajouterais aussi que selon certaines personnes, le fait d'être "seulement fille de, femme de" ou d'avoir eu des enfants n'est pas en soit un apport important à l'histoire. Mais quand on parle d'une Vicomtesse de Thouars, je m'imagine mal qu'elle n'eut aucun rôle dans l'histoire de sa région. Mariejanelle (discuter) 7 janvier 2022 à 21:35 (CET)

   Les prénoms ne sont pas choisis en fonction de mode au XI^e siècle dans une famille aristocratique. Que ce soit ce prénom qui ait été attribué à sa petite fille, Aénor de Châtellerault, puis à son arrière-petit-fille, la célèbre Aliénor d'Aquitaine, est un élément qui peut faire supposer qu'elle était une figure familiale reconnue. --HenriDavel (discuter) 7 janvier 2022 à 21:39 (CET)

5.  Conserver je suis en accord avec les propos de Lardouillette et des autres.Erudelnamor (discuter) 4 janvier 2022 à 17:12 (CET)
6.  Conserver Personnage historique mineur, dont on a conservé le souvenir pendant mille ans: notable, à défaut d'être notoire, donc encyclopédique. --Sapphorain (discuter) 9 janvier 2022 à 14:33 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Matpib (discuter) 6 janvier 2022 à 21:46 (CET)
2.  Supprimer Pas de sources centrées sur la personne, l'article est un wp:travail inédit à partir de sources sans rapport direct, la source la plus "concernée" par le sujet est une Notice sur les vicomtes de Thouars de la famille de ce nom datant de 1864. Qu'est ce qui motive ces créations ? Une certaine nostalgie de la noblesse dans l'air du temps apparemment. Non encyclopédique. Kirtap^{mémé sage} 8 janvier 2022 à 13:59 (CET)

   Ca s'appelle l'Histoire Mariejanelle (discuter) 8 janvier 2022 à 16:00 (CET)

   Non, Cela s'appelle créer du savoir et c'est strictement interdit dans Wikipédia. Matpib (discuter) 8 janvier 2022 à 16:22 (CET)

   Alors @Mariejanelle on commence l'année avec une pointe d'humour à ce que je vois . Pour info, le TI et la cueillette de cerises c'est pas de l'histoire. Kirtap^{mémé sage} 8 janvier 2022 à 17:54 (CET)

   oui bien sûr, l'humour est important! TI et cueillette de cerise, à vous de voir si ça vous intéresse, c'est votre choix! Mariejanelle (discuter) 8 janvier 2022 à 18:07 (CET)

   Ben déja, faudrait que ça intéresse les sources, et c'est pas le cas, à moins de vouloir faire dans le grattage de vieilles archives, et ça c'est pas le rôle de Wp. Kirtap^{mémé sage} 8 janvier 2022 à 22:31 (CET)

3. Et donc, comme on n'en est plus au débat qui amènerait à savoir si c'est admissible (et en accord avec les PF et les CAAA) mais au petites piques, je ne changerais pas d'avis. — Lagribouille (discuter) 9 janvier 2022 à 01:09 (CET)
4.  Supprimer pas de source secondaire centrée sur cette personne. Lorsqu’un historien aura écrit un livre sur elle, alors on pourra l’intégrer dans Wikipedia. Pas avant. Wikipedia a pour objet de rassembler, diffuser et perpétuer les connaissances – pas de les créer. Tilcago (discuter) 9 janvier 2022 à 11:08 (CET)
5.  Supprimer Au regard des sources disponible, de la lecture de la page et du débat, absolument pas persuadé de l'admissibilité.--Lefringant (discuter) 20 janvier 2022 à 14:34 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :