Discussion:19: Neunzehn/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « 19: Neunzehn » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|19: Neunzehn}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|19: Neunzehn}} sur leur page de discussion.

19 - Neunzehn

Proposé par : Hipo.dingo (discuter) 12 décembre 2014 à 19:44 (CET)

Après une rapide recherche, je n'ai trouvé aucune source permettant de justifier de la notoriété de ce jeu. Pour moi, il est donc hors critères.

Conclusion

 Suppression traitée par Olivier tanguy (discuter) 26 décembre 2014 à 23:48 (CET)

Raison : majorité pour la suppression à cause d'un manque de sources

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ce jeu est peut-être inconnu, en France ou en dehors du Japon, mais je voulais juste signaler qu'il existe un article japonais assez conséquent sur ce jeu (lien). De plus, je trouve normal que l'on ne trouve pas beaucoup de sources pour ce jeu vu que c'est un jeu japonais, qu'il est sorti en 1988 (Internet n'existait pas !) et qu'il doit surtout exister des textes en japonais dans des publication japonaise de l'époque. Il existe peut-être des sources modernes mais il faudrait penser à les chercher, en priorité, sur des sites japonais.

Toutefois, si cette ébauche est amenée à être supprimée, il faudrait alors penser à parcourir la Liste de jeux Famicom Disk System pour faire le ménage.

PV250X (discuter) 13 décembre 2014 à 16:51 (CET)

Il est en effet possible que ce jeu soit connu au Japon mais en l'état, il n'y a aucune preuve de cette notoriété. Bien qu'étant assez conséquent, l'article en japonais n'est en effet pas sourcé, et on ne peut pas se baser sur l'existence "potentielle" de sources pour justifier que ce jeu est notable. Je pense d'ailleurs que si il était vraiment connu, il aurait sans doute été publié en dehors du Japon... Hipo.dingo (discuter) 14 décembre 2014 à 11:25 (CET)

 Hipo.dingo : Le Famicom Disk System est notable, mais il a été seulement commercialisé au Japon. Pas étonnant que ce jeu sur un matériel que l'on trouve uniquement au japon, n'ait pas été diffusé dans le monde. Par ailleurs, les politiques de distribution/commercialisation multi-plateformes n'était pas développées comme on le voit aujourd'hui, ce qui explique aussi cela. Je suis aussi sûr qu'il existe des sources papier (et également internet, qui existait en 1988 ;) (ou alors tu parlais du web?) ) en japonais comme le précise PV250X mais je suis d'accord avec toi, pour l'instant, c'est le vide sidéral au niveau des sources. GameFaqs répertorie le jeu [1]. / GameSpot répertorie le jeu [2]. / GiantBomb, il y a un peu de contenu [3]. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Archimëa (discuter)

 Archimëa : Ne joue pas avec les mots, pour ce qui concerne Internet. L'article wiki indique : "Le début des années 1990 marque, en fait, la naissance de l'aspect le plus connu d'Internet aujourd'hui : le web, un ensemble de pages en HTML mélangeant du texte, des liens, des images, adressables via une URL et accessibles via le protocole HTTP." Donc en 1988, on ne pouvait pas trouver de sites "Web" (si tu préfères) et on ne peux donc rien trouver sur ce jeu qui date de cette époque. CQFD PV250X (discuter) 15 décembre 2014 à 10:22 (CET)

 Hipo.dingo : Le tout est de savoir si on accepte encore les ébauches, sur Wikipédia, pour des articles qui n'évolueront jamais ou presque. Il faut se poser cette question en premier, et sinon on peux imaginer d'intégrer toutes ces ébauches dans un autre article, en utilisant les modèles qui vont bien. La Liste de jeux Famicom Disk System pourrait-être un bon réceptacle pour cet article, voir pour d'autres ébauches de la catégorie Jeu Famicom Disk System. Il suffit pour cet article de basculer le genre, voir également le nom en japonais, qui manque dans la liste (peut-être retravailler la liste pour ne pas ajouter qu'une seule info par-ci, par-là et intégrer d'office le genre et le nom japonais pour tous ces jeux). L'article pourra toujours être recréé plus tard si quelqu'un trouve des sources admissibles. Je me répète, le tout est de savoir si on accepte toujours des ébauches sur Wikipédia, voir au niveau du projet jeu vidéo, c'est la vrai question. PV250X (discuter) 15 décembre 2014 à 10:22 (CET)

 PV250X : Les ébauches sont tout à fait acceptable sur wikipédia si des sources secondaires permettent de démontrer la notoriété du sujet de l'article et de vérifier les informations qu'il contient. Ici, ce n'est pour l'instant pas le cas et c'est pour cela que je propose de supprimer l'article. Cela ne veut pas dire qu'il ne pourra pas être recréer si jamais quelqu'un trouve des sources admissibles (il existe une procédure pour cela). Cela ne veut pas non plus dire qu'il faut supprimer toute mention de ce jeu sur wikipédia, et la Liste de jeux Famicom Disk System me semble tout à fait adapté pour accueillir les rares informations sur celui-ci. Hipo.dingo (discuter) 15 décembre 2014 à 10:36 (CET)

 Hipo.dingo : On est d'accord. PV250X (discuter) 15 décembre 2014 à 10:41 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « 19: Neunzehn » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver plutôt en accord avec l'argument de PV250X en discussion et les avis en conservation mentionné lors du premier vote.--Damyenj (discuter) 13 décembre 2014 à 23:06 (CET)
2.  Conserver j'ai sourcé l'article avec les sources ci-dessus. Si en Europe, on arrive a obtenir quelques infos sur un jeu sorti uniquement au Japon, c'est déjà qu'il a une certaine importance. Mario93 (discuter) 19 décembre 2014 à 11:19 (CET)

   Ça reste tout de même très léger niveau source :

   • L'article sur gamefaqs.com ne donne quasiment aucune information sur le jeu (en dehors de la date de sortie et du nom du développeur). Pour moi, ça correspond à une base de données et non à une source secondaire.
   • Le site giantbomb.com est un wiki. Il n'est donc pas fiable et ne peut être considéré comme une source secondaire
   • Le dernier lien ne contient rien a part des screenshoot du jeu...

   Donc pour moi, c’est très loin d’être suffisant pour démontrer une quelquonque importance. Hipo.dingo (discuter) 19 décembre 2014 à 12:36 (CET)

   
   J’ai supprimé la source de type Wiki, et il serait bien que Mario93 (d · c · b) arrête d’utiliser ce genre de sources (ce n’est pas une première, loin de là). ℳcLush ^{=^.^=} 20 décembre 2014 à 05:17 (CET)

3.  Conserver, Certainement sourçable avec des publications japonaises d'un autre age. J'ajoute que Wikipédia France a la chance d'avoir des contributeurs qui répertorient des œuvres connues dans d'autres pays. Quel est le but d'une encyclopédie ouverte au monde avec des liens interlingue ? Lmao (discuter) 23 décembre 2014 à 19:13 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer N'ayant trouvé aucune sources secondaires permettant de démontrer la notoriété du jeu. Hipo.dingo (discuter) 17 décembre 2014 à 11:38 (CET)
2.  Supprimer En accord avec Hipo.dingo, Kotovol (discuter) 18 décembre 2014 à 23:28 (CET)
3.  Supprimer Notoriété? Réelles sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (discuter) 20 décembre 2014 à 00:21 (CET)
4.  Plutôt supprimer Le jeu n’a été disponible qu’au Japon, donc il faudrait sans doute plutôt chercher dans les anciens médias japonais côté sources, ce qui est loin d’être évident. Malheureusement, l’interwiki japonais ne propose aucune source, il n’y a donc aucune garantie que le jeu ait été notable, même au Japon ([c’est pas gagné [4]). ℳcLush ^{=^.^=} 20 décembre 2014 à 05:23 (CET)

   Bonsoir, en fait  ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR :, il y a beaucoup plus de résultats avec ce titre en japonais [5], j'ai par exemple trouvé ça [6] ou ça [7]. Mais le japonais est totalement incompréhensible pour moi. Mario93 (discuter) 23 décembre 2014 à 19:49 (CET)

    mario93 : Ce titre n’est pas vraiment du japonais, c’est la transcription en katakanas du mot allemand neunzehn, qui veut dire simplement 19 ; cette transcription (accolée à 19) peut se trouver facilement dans un tout autre contexte que celui du jeu, et c’est pour ça qu’il est fort difficile de chercher, même en japonais. Les deux liens que tu donnes ont l’air d’avoir un rapport avec le jeu, mais le premier dit « トピックはまだありません。» ( = « le sujet n’est pas défini pour le moment »), le second est un lien de tag sur un site de vidéos de jeux, où un même utilisateur, nommé ｔｔｔｔｔｔ さん (ce qui veut dire « Monsieur tttttt ») a posté 14 vidéos -> pas d’un intérêt faramineux. ℳcLush ^{=^.^=} 23 décembre 2014 à 20:02 (CET)

    ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR : c'est le titre en japonais provenant de ce wiki [8]. Comme je l'ai écris, je ne connais pas cette langue. C'est pourquoi j'ai juste mis des sites comportant des images, si n'y a que du texte, comment s'assurer que ça concerne le jeu si on ne connait pas le japonais ? En tout cas la traduction a l'air d'être juste [9] Mario93 (discuter) 23 décembre 2014 à 20:59 (CET)

    mario93 : Oui, c’est bien le nom du jeu (enfin le vrai nom du jeu est juste « 19 », ce qu’il y a entre parenthèses est une indication de prononciation, et dans l’interwiki, ja:19 (ゲーム), « ゲーム » veut dire « jeu »), mais ce n’est pas un nom typiquement japonais, c’est une transcription de l’allemand ; il y a le même problème que la recherche en français, neunzehn est un mot générique (« dix-neuf » en allemand), donc si on cherche ça, on tombe sur beaucoup d’autres choses. ℳcLush ^{=^.^=} 23 décembre 2014 à 21:47 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

Traité - conservé (demande annulée, voir ici)

Markadet∇∆∇∆ 29 juin 2006 à 16:39 (CEST)

L'admissibilité de la page « 19: Neunzehn » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|19: Neunzehn}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|19: Neunzehn}} sur leur page de discussion.

19 - Neunzehn

Proposé par : Cheatman 29 juin 2006 à 15:35 (CEST)

Le jeu est trop vieux, et aucune réédition de ce jeu ne permet ne pouvoir améliorer le descritif du jeu. Il vaut mieux la supprimer au lieu d'avoir un article quaiment vide ou en constante ébauche

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Très fortement pour la conservation Une ébauche tout ce qu'il y a de plus normale. Le jeu est, disons, "exotique", mais ça n'est pas une raison pour supprimer (et quel serait l'interet de ne parler que des blockbuster récents que tout le monde connait?) Markadet∇∆∇∆ 29 juin 2006 à 15:55 (CEST)
2. Si le jeu est trop vieux, alors moi, je suis antique. Si un jeu comme Hogan's alley de 1984 ou Roadwar 2000 de 1985 peuvent avoir des articles bien remplis, je ne vois pas pourquoi le présent jeu ne pourrait en avoir. Wikipédia est un wiki, laissons le temps faire son oeuvre. - Boréal (:-D) 29 juin 2006 à 16:22 (CEST)
3.  Conserver Aucune raison valable de supprimer, remplit tous les critères. Démocrite (Discuter) 29 juin 2006 à 16:24 (CEST)
4.  Conserver, si on se met à supprimer des articles sur des trucs parce qu'ils sont trop vieux, les participants du projet archéologie vont faire une attaque ;D -Ash - (ᚫ) 5 juillet 2006 à 02:24 (CEST)