Discussion:Être une femme

section "histoire du titre"

Point de vue perso d'une contributrice publiant sur l'encyclopédie ses états d'âme personnels… Serait-ce suite à sa découverte de cette chanson ? Wikipédia n'est pas un blog, partie à supprimer, ou à sourcer. --Chansonnette (d) 30 décembre 2012 à 20:59 (CET)

En fait non et pourquoi une contributrice ? Pas d'état d'âme perso. non plus, sa contribution se limitant à reproduire cette tentative de résumé de la chanson que l'on trouve [[1]] - article Michel Sardou - section "Chansons emblématiques ; de mémoire (tentative) de résumé issue d'une collaboration entre un contributeur et moi même. --PHIL34 (d) 31 décembre 2012 à 00:12 (CET)

PS : j'ai rajouté "référence nécessaire", j'ignore si il est juste de qualifier cela de "travail inédit", mais si oui, alors comment faire pour résumer la chanson ?

De mon point de vue, les résumés proposés dans l'article ne sont absolument pas "neutres". Si j'ai écrit point de vue personnel d'une contributrice, c'est en référence au texte publié lors de la création, qui n'a guère évolué depuis ; toujours de mon point de vue, le texte publié est inédit, et repose uniquement sur les impressions subjectives d'une contributrice.

Je n'avais pas remarqué que ce texte était en réalité une quasi copie-conforme du texte publié dans l'article Michel Sardou : il me semble que cette précision devrait être apportée pour rendre justice au travail des contributeurs originaux.

Pour en revenir à cette chanson, qui a fait couler beaucoup d'encre : des journalistes et les auteurs se sont exprimés à son sujet. Depuis sa création, des universitaires et des essayistes l'ont analysée…

Il me semblerait plus conforme aux règles et recommandations encyclopédiques de supprimer les pseudo-résumés qui sont en réalité une interprétation personnelle (donc inédite), et d'aller chercher des références dans les publications existantes.

Un résumé peut être factuel et neutre ; il peut aussi être subjectif, et donner le point de vue des rédacteurs, ce qui est le cas ici.--Chansonnette (d) 31 décembre 2012 à 18:28 (CET)

Pouvez-vous suggérer un résumé qui le serait, afin d'améliorer celui-ci ? Cordialement et à l'année prochaine. --PHIL34 (d) 31 décembre 2012 à 19:40 (CET)

PS : Certes, mais les publications existantes, ne sont pas toujours neutres également, il convient donc de donner divers points de vues. Imaginer ce que cela donnerait si les seules sources retenues venaient de féministes. Et puis cela c'est une autre section que l'on pourrait nommer par exemple "Perception et analyse", mais pour ce qui est de tenter un résumé seul ce qui dit Sardou doit-être retenu. Mais justement que dit-il ? On ne prétend pas y être parvenu à rendre un juste condensé de son propos, mais justement on donne deux perceptions, deux écoutes de la chanson, faute de pouvoir trancher, car de mon point de vue le propos de Sardou est abscon et prête à diverses interprétations. C'est cela qu'on a voulu signifier - y sommes nous parvenu ? - en tout cas donner divers points de vues, ce n'est pas faire preuve d'un manque de neutralité.

Ai-je écrit que les seules sources devaient être les écrits des féministes ? Non. il suffit de mentionner clairement qui est l'auteur, et de contextualiser (où et quand elle ou il écrit), et de lui attribuer clairement ses propos dans l'article.

Les résumés actuels ne sont pas neutre, d'une part, et d'autre part, ce n'est pas ce que dit Sardou, car Sardou n'est pas le seul parolier.

Ce n'est pas dans votre rôle de contributeur de l'encyclopédie d'imaginer différentes interprétations, et de les publier. Si ce sont vos propres points de vue, c'est du travail inédit, et ce n'est pas neutre.

Pour le dire plus directement : vos opinions sur cette chanson (vous étant Celette et vous-même), on s'en fout, wikipédia n'est pas un blog, c'est une encyclopédie.

Ce n'est pas à vous de proposer des analyses de cette chanson ; notre rôle de contributeur à l'encyclopédie étant de rendre compte de ce qui a été écrit sur cette chanson par d'autres auteurs que nous-mêmes.

Donner différents points de vue, tous imaginés par vous, n'est pas de la neutralité, c'est du travail inédit. --Chansonnette (d) 31 décembre 2012 à 19:52 (CET)

Votre analyse est ici totalement à côté de la plaque, vous oubliez juste les citations extraites de la chanson qui accompagnent le propos, encore fois une quel résumé proposez-vous ? Nous n'avons rien imaginé et si vous jugez que nous n'avons rien compris à la chanson alors éclairer nous.

Et jamais je ne serais d'accord avec cà : « Lorsque l'on cite des sources, il n'y a pas besoin de chercher une "neutralité",... », heureusement vous tempérez cette conception personnelle avec la suite de votre phrase. (je suis tombé un jour sur une conversation où un ancien donnait comme conseil à nouveau (de mémoire) : « nosus n'avons pas à nous préoccuper de savoir si l'info est juste ou fausse, il suffit qu'elle soit sourcée » (sic). Autrement dit selon lui on peut écrire n'importe quoi.

Pour revenir à ce qui nous occupe, « vous considérez que... », c'est votre interprétation personnelle, j'ai un autre point de vue, alors que fait t-on pour améliorer ce résumé. Que dit Sardou dans cette chanson ? Car c'est bien son propos, (qu'il l'ai écrite en collaboration ne lui retire rien, c'est donc bien "Sardou qui dit"). Lorsqu'il y a eut des attaques sur la chanson, c'est lui et lui seul qui était sur la sellette. A + cordialement.

Faux : le co-auteur en a aussi pris pour son grade.

Je sais pour bien connaître les pages d'aide de l'encyclopédie que mon analyse n'est pas à côté de la plaque. Je maintiens que vous extrapolez sur les paroles d'une chanson. Les citations n'empêchent pas que vos "explications" soient un point de vue personnel.

Si la source A (grand scientifique), point de vue partagé par B, C, D (aussi scientifiques) dit "blablabla", et que la source Z (étudiant) dit "rerere", la solution est de présenter le point de vue le plus partagé "blablabla". Si le point de vue de Z n'a été repris par aucun autre auteur, on peut préciser en note d'une demi-ligne.

La "neutralité" ne signifie pas que les contributeurs doivent rechercher des auteurs ayant un point de vue "neutre", cela signifie que les contributeurs doivent présenter les différents points de vue de façon neutre, en les attribuant correctement à leurs auteurs. Ce n'est pas "mon" interprétation personnelle de la neutralité, c'est celle de l'encyclopédie.

Les contributeurs ne sont pas qualifiés pour évaluer si Untel dit n'importe quoi ou non, l'encyclopédie n'est pas un blog perso. Ni pour les chansons, ni pour les autres pages. Vous considérez que mon analyse est à côté de la plaque, mais vos arguments ne sont pas ceux de l'encyclopédie.

Je vous suggère de relire les pages de règles, recommandations, sources, neutralité…

Sur la meilleure façon de se sortir de ce bourbier : sourcer, sourcer, sourcer et encore sourcer. --Chansonnette (d) 31 décembre 2012 à 22:26 (CET)

Sourcer un résumé ? Mais encore une fois vous confondez résumé et analyse. Demande t-on à ceux qui écrire le résumé, (synopsie) d'un film de le sourcer ? La meilleure façon avec ce résumé, (en tout cas cette tentative de...), qui ne vous agrée pas et dont vous soutenez que l'on y donne un point de vue personnel, que nous extrapolons et que nous nous trompons d'endroit, (si l'on se croyait sur un bloc, on y dirait ce qu'on en pense, ce qui n'est pas le cas, tout cela est faux et n'engage que vous), est de : le compléter et/ou de le réécrire. Et puisqu'il faut bien commencer par quelque chose et de préférence par le début, alors puisque notre résumé n'est pas bon, faites nous une proposition, pour reformuler, remplacer, compléter.... Selon vous, de quoi parle Michel Sardou, (ou si vous préférez : Que dit cette chanson de Michel Sardou) ? Je n'ai jamais vu, ou lu que Pierre Delanoé, (de mémoire, je pense que c'est lui le co-auteur), en avait pris pour son grade, (mais bon on n'a pas la science infuse, ni la mémoire infaillible), peut importe d'ailleurs, c'est bien Sardou qui chante et c'est bien une chanson de Sardou, et il l'aurait écrit seul que cela ne changerait rien au fait que vous n'aimez pas le résumé qui est fait de sa chanson, alors on attend une autre proposition. --PHIL34 (d) 1 janvier 2013 à 08:17 (CET)

PS : Féminisme ce n'était que pour l'exemple, (vous l'avez compris).

Texte inédit : les "résumés"

Voici les textes que je considère comme des points de vue personnels, et donc des TI, qui sont publiés sur l'article en tant que "résumés".

… prêtant à différentes interprétations. Avec Être une femme, Sardou porte-t-il un regard amusé et railleur sur l'évolution de la condition féminine, en prise avec cette contradiction qui consiste à renier toute féminité pour servir la cause des femmes ?

Ou au contraire, ne présente-t-il pas plutôt la femme des années 1980 comme un objet de désir, paradoxalement plus féminin que jamais ?

Il tire un bilan de l'égalité des sexes. Même si ce bilan peut être jugé positif

… il se demande si les femmes ne passent pas à côté de leur vie --Chansonnette (d) 31 décembre 2012 à 21:46 (CET)

C'est sur que l'ensemble de cet article ressemble à un TI énorme, sans source ; je viens d'en ajouter deux. Je signale au passage une source primaire avec la courte analyse de la version 2010 par le chanteur qui parle de cette seconde version comme d'un « bilan » - ici : http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafv-bl.html c'est peu intéressant mais à le mérite d'exister...  ; le DJ Anton Wick cité dans l'article ne correspond pas à ce que disent les sites qui indiquent Laurent Wolf : http://www.ozap.com/actu/clip-2010-michel-sardou-etre-une-femme/355774 et http://www.amazon.fr/Etre-une-Femme-Michel-Sardou/dp/B003W16T2C/ref=ntt_mus_ep_dpi_3 ; peut être juste besoin d'une précision ? --Arroser Γ^{en mode Mode →} 2 janvier 2013 à 18:50 (CET)

Trouvez des sources pour résumer une chanson, si vous trouvez chapeau. Concernant l'une de vos sources, elle est quasi hors sujet, n'évoque pas même la chanson pas plus qu'elle n'apporte la moindre précision ou information concernant les polémiques quelle suscita. Le prétendu TI évoquer n'est qu'une tentative de résumé "illustré" par nombres d'extraits du texte, (il y en toutefois un dont le choix n'est pas très pertinent, il faut réécouter le titre et choisir un passage plus approprié).

Quiconque a écouter cette chanson sait, comprend, qu'elle s'inscrit dans un registre comique et sarcastique, d'où : « Sardou porte un regard amusé et railleur... » TI que cela ? en revanche oui pour « Il tire un bilan de l'égalité des sexes. Même si ce bilan peut être jugé positif », je l'ai reformulé et supprimé en parti. Cordialement. --PHIL34 (d) 2 janvier 2013 à 20:56 (CET)

PS : Grande nouvelle à partir de cet exemple de TI, tous les articles consacrés à une chanson son autant de TI en puissance. Concernant tous ceux que j'ai visité (le plus souvent en lecteur), jamais je n'ai vu au chapitre "Thème de la chanson", (ou son équivalent), la moindre source. Y a du boulot à venir...

Cela dit, y'a du boulot sur tout WP, quelque soit le sujet --Arroser Γ^{en mode Mode →} 2 janvier 2013 à 21:43 (CET) (et cette affirmation ne doit pas être un TI)

C'est juste, chacun humblement fait de son mieux. A +. --PHIL34 (d) 2 janvier 2013 à 21:53 (CET)