Discussion:État du Hatay/LSV 19510

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Suffisant pour y placer l'action d'un film

03 décembre 2020 à 11:15:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (77%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Otto Didakt|BerwaldBis|Erik Bovin|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2020-11-03 02:24:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Cinéma :

• Dirigé dans la réalité par un président de la République, l'éphémère État du Hatay l'est par un sultan dans Indiana Jones et la Dernière Croisade.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : L'État du Hatay (drapeau réel en haut), qui a existé pendant moins d'un an en 1938-1939, est censé être le théâtre d'Indiana Jones et la Dernière Croisade (drapeau fictif en bas).

Proposant : SenseiAC (discuter) 3 novembre 2020 à 02:24 (CET)

Discussion :

• Anecdote sympa mais malheureusement aucunement sourcée. --Otto Didakt (discuter) 3 novembre 2020 à 07:54 (CET)

•  Otto Didakt : j'ai ajouté une réf dans l'article. J'ai ajouté à l'anecdote le vrai drapeau de l'État du Hatay et le drapeau fictif utilisé dans le film. SenseiAC (discuter) 3 novembre 2020 à 17:58 (CET)

   SenseiAC : Un blog touristique ? Un peu léger non ? Voir l'aide sur les sources fiables --Otto Didakt (discuter) 4 novembre 2020 à 07:51 (CET)

• Le « drapeau fictif du Hatay » semble différent d'après cette source. L'inscription en arabe est celle de File:Flag of Jihad (green).png, c'est-à-dire la shahada, sur deux lignes, mais ça semble une reconstruction par quelqu'un qui ne savait pas quoi mettre. L'autre source donne une inscription sur trois lignes, différente (et assez illisible pour ce que j'en vois). Bref, le fichiers Commons risque d'être un faux. Michelet-密是力 (discuter) 20 novembre 2020 à 16:44 (CET)
• Bonjour SenseiAC J'ai renforcé le sourçage de l'article mais ça ne semble pas très clair : l'action du film semble certes se dérouler au moment où le Hatay est une république autonome (mais ça reste à confirmer, si tant est que ce soit possible) mais fait intervenir un "sultan" du Hatay qui ne coïncide clairement pas avec cette trame. --EB (discuter) 22 novembre 2020 à 16:49 (CET)

  C'est correct parce que laissé dans le vague. Que ce soit république ou sultanat, c'est une région qui n'a été indépendante (donc un état) qu'à cette période. Michelet-密是力 (discuter) 23 novembre 2020 à 16:58 (CET)

• (où l'on découvre par ailleurs un wiki Indiana Jones hébergeant un article consacré au sujet...) --BerwaldBis (discuter) 26 novembre 2020 à 13:37 (CET)

   Non L'image du site est celle repris partout, sauf qu'on ne sait pas si c'est effectivement celle du film (les photos de référence sont différentes) ou juste une composition mêlant l'étoile octogonale à la shahada. Prétendre que c'est la vraie image serait non-neutre et non vérif[ iable / é ]. Donc, à ce stade, poubelle. Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 19:57 (CET)

  oui, d'accord avec toi, il y a en revanche ambiguïté concernant le drapeau, m'enfin il n'est pas nécessaire pour le LSV... --BerwaldBis (discuter) 26 novembre 2020 à 23:09 (CET)

• Petite relance des intervenants, histoire de finaliser :  SenseiAC, Otto Didakt, Erik Bovin et Micheletb : quid ?... --BerwaldBis (discuter) 28 novembre 2020 à 21:17 (CET)

  Quelqu'un a le CD de la dernière croisade, pour vérifier le drapeau? Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2020 à 06:05 (CET)

  Nonobstant le problème du drapeau (dont on peut se passer), il y a désormais une source secondaire, certes très peu détaillée mais suffisante. La formulation du LSV est-elle intéressante, percutante ? N'en dit-elle pas trop ? IL faut se souvenir que le but est quand même de donner envie d'aller lire l'article, et qu'il est bon pour cela de donner au LSV une part d'humour ou de mystère, ou un ton paradoxal... --Otto Didakt (discuter) 29 novembre 2020 à 09:49 (CET)

  En l'état, le rapprochement que fait la seule source exploitée est trop incertain pour que le libellé proposé soit valide. --EB (discuter) 29 novembre 2020 à 11:26 (CET)

  Euh, non, concernant le lien Hatay-Indiana Jones il n'y a pas de doute Erik, d'ailleurs une des références que j'ai ajoutées pour sourcer la partie "réelle" de l'État l'évoque explicitement (ici), par contre, les caractères arabes du drapeau fictif me paraissent suspects... À la relecture en tout cas, je me rapproche de l'avis d'Otto Didakt : un truc plus  L'éphémère État du Hatay a accueilli Indiana Jones. peut-être ?... --BerwaldBis (discuter) 29 novembre 2020 à 19:50 (CET)

  Le Hatay j'entends bien, mais est-ce que le film nous le présente bien comme un État autonome, voire comme la République qui a réellement existé ? Cela ne me paraît pas bien clair dans la source que j'ai ajoutée (Randy Laist). Dans celle que tu as ajoutée, ça l'est davantage (le film parle apparemment bien de la "République du Hatay"), même si la mention est plus évasive. Du coup, je me dis que ça pourrait être pas mal de centrer sur le décalage entre film et réalité, qui interroge sur les stéréotypes occidentaux (voir le développement de Randy Laist pour les plus curieux) :  Dirigé dans la réalité par un président de la République, l'éphémère État du Hatay l'est par un sultan dans Indiana Jones et la Dernière Croisade. --EB (discuter) 30 novembre 2020 à 11:47 (CET)

• , on profite de cette différence attestée pour alerter à la fois sur le fait qu'il peut y en avoir d'autres (donc on s'affranchi des problèmes de drapeaux, de dates, d'indépendance...) et de prouver qu'il y a un cliché dans le film. Bravo ! _Bertrouf 1 décembre 2020 à 08:48 (CET)
• , oui, très bien Erik ! --BerwaldBis (discuter) 1 décembre 2020 à 11:35 (CET)
• Proposition montée. Et conformité. --_Bertrouf 2 décembre 2020 à 08:40 (CET)
• Formulation OK, mais le Pb du drapeau demeure. Michelet-密是力 (discuter) 2 décembre 2020 à 20:57 (CET)

  On s'en passe pour le LSV, non ? --EB (discuter) 2 décembre 2020 à 22:23 (CET)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 4 décembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 décembre 2020 à 10:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 01:03 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2020-11-03 02:24:00 et acceptée le 2020-12-03 10:45:23 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 01:03 (CET)