Discussion:Vocabulaire de la langue des signes française/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Vocabulaire de la langue des signes française » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 26 janvier 2021 à 19:42 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 février 2021 à 19:42 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Vocabulaire de la langue des signes française}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Vocabulaire de la langue des signes française}} sur leur page de discussion.

Vocabulaire de la langue des signes française[modifier le code]

Proposé par : Rinaku (d · c) 19 janvier 2021 à 19:42 (CET)[répondre]

Cette page est plus ou moins une ébauche de dictionnaire, or Wikipédia n'est pas un dictionnaire.

La page n'a pratiquement pas été touchée depuis plusieurs années mais si les contributeurs d'origine voulaient poursuivre leurs efforts, je pense qu'ils devraient se tourner vers le Projet:Langues des signes sur le Wiktionnaire ou pourquoi pas la catégorie Videos Langue des signes française sur Commons.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Bastoche* \Discuter\ 2 février 2021 à 22:41 (CET)[répondre]
Raison : – Majorité d'avis pour la conservation –
- Les avis en Plus vert Conservation notent un article admissible.
- Les avis en Suppression notent un manque d'intérêt encyclopédique.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Vocabulaire de la langue des signes française » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Sujet tout à fait admissible en tant que page annexe de l'article Langue des signes française, qui est évidemment admissible. Il existe de nombreuses sources [1], Petit livre La Langue des signes française, La langue des signes française (LSF): les voies de l'iconocité, informatif, à compléter et améliorer plutôt que supprimer... -- Speculos ✉ 19 janvier 2021 à 20:30 (CET)[répondre]
    Dans ce cas, quel est le but de la page ? Probablement pas de lister tous les signes de la LSF, il y en a des milliers (dont des centaines sur Commons). (Les créateurs de la page se posaient eux-mêmes la question mais n'avaient pas eu de réponse à l'époque.)
    Pour moi c'est un peu comme si on faisait une page Vocabulaire de l'anglais ou Vocabulaire du chinois...
    Je ne discute pas les sources ni la pertinence de montrer des signes sur WP en tant qu'illustrations sur les autres articles sur les langues des signes. --Rinaku (d · c) 20 janvier 2021 à 12:50 (CET)[répondre]
    Cela pourrait être un sous-paragraphe de l'article Langue des signes française, mais qui risquerait de surcharger l'article vu sa longueur; dans ce cas l'usage est de mettre en place un article détaillé. L'objectif n'est peut-être pas de lister la totalité des signes (et encore pourquoi pas?) mais de montrer à travers des exemples comment le vocabulaire de la langue des signes s'est constitué, il y a sans doute un historique à développer. Si la communauté considère que la catégorie Commons suffit pourquoi pas, mais on devrait pouvoir faire mieux. On a bien déjà les articles (oui je sais c'est pikachu) Vocabulaire de l'islam, Vocabulaire de l'espéranto, Vocabulaire de la spéléologie, Vocabulaire de la danse classique, Vocabulaire du golf, Vocabulaire de la franc-maçonnerie, Vocabulaire du lojban, etc. alors pourquoi pas Vocabulaire de la langue des signes française ? -- Speculos ✉ 20 janvier 2021 à 13:14 (CET)[répondre]
    La plupart de ces articles concernent des domaines spécialisés donc à portée beaucoup plus réduite. Pour les deux langues, l'espéranto et le lojban, leur contenu me semble justifié mais il n'a rien à voir avec une simple liste de mots. Si on trouve du contenu construit qui concerne spécifiquement le vocabulaire de la LSF plutôt que la langue toute entière, pourquoi pas avoir un article séparé ; c'est le contenu actuel dont je ne vois pas l'intérêt. Bien sûr il peut y avoir des illustrations et ça ne me choquerait pas d'avoir une liste des proformes par exemple, mais pas les quelques signes actuels qui sont relativement aléatoires. --Rinaku (d · c) 20 janvier 2021 à 19:33 (CET)[répondre]
    Merci pour ces réflexions. Pour rappel on n'a pas à juger ici de l'état actuel de l'article (qui est effectivement améliorable, ça se discute en PDD) mais du potentiel encyclopédique et de l'admissibilité du sujet, qui pour moi ne fait pas de doute.--Speculos ✉ 20 janvier 2021 à 19:42 (CET)[répondre]
    Certes, enfin ici le sujet est la LSF qui a son article, la question est de savoir si son vocabulaire mérite un article séparé. Pour moi ça dépend de la quantité de contenu, or pour l'instant il n'y a pas de contenu encyclopédique. Entre supprimer et laisser "Le vocabulaire de la langue des signes française est le vocabulaire de la langue des signes française."... --Rinaku (d · c) 21 janvier 2021 à 13:56 (CET)[répondre]
    Dans les sources que j'ai ajouté à l'article et qui sont citées ci-dessus, il y a largement de quoi en dire beaucoup plus, mais je ne vais pas perdre mon temps à ajouter du contenu tant que l'admissibilité est mise en doute. -- Speculos ✉ 21 janvier 2021 à 14:27 (CET)[répondre]
    Si tu supprimes le contenu actuel et ajoutes à la place du contenu encyclopédique, ça me va, je considèrerai cette PàS comme caduque. --Rinaku (d · c) 21 janvier 2021 à 18:32 (CET)[répondre]
    Je ne contribue pas sous la pression, rédiger un article prend du temps; en tant que bénévole je considère cette proposition comme une forme de chantage tout à fait inappropriée. -- Speculos ✉ 21 janvier 2021 à 20:28 (CET)[répondre]
    Je n'avais pas du tout l'intention de mettre une pression, simplement de réfléchir de façon constructive à ce qui est le mieux pour l'encyclopédie. Si ça peut éclairer mes propos, je suis bénévole moi aussi, intéressé par la LSF et pas spécialement suppressionniste.
    Le motif de cette PàS est qu'il n'y a actuellement pas de contenu encyclopédique sur la page. Il y a du contenu encyclopédique sur le vocabulaire de la LSF : sur l'article langue des signes française. On peut considérer ceci comme une proposition de fusion, si ce n'est qu'il n'y a pas de contenu à fusionner. --Rinaku (d · c) 22 janvier 2021 à 11:22 (CET)[répondre]
    Si c'est à présent une proposition de fusion, le débat est plutôt à faire sur WP:PàF, pas ici. L'admissibilité du sujet ne doit pas dépendre de l'état de l'article: imaginons que quelqu'un ajoute un paragraphe alors le sujet deviendrait admissible, et si quelqu'un d'autre supprime ce paragraphe alors le sujet deviendrait immédiatement non admissible? Le débat en PàS ne fonctionne pas de cette façon, l'admissibilité d'un sujet ne dépend pas de l'état d'un article à un instant donné, mais de l'existence de sources. -- Speculos ✉ 22 janvier 2021 à 12:11 (CET)[répondre]
    Si le contenu de la page peut être amélioré, les problèmes devraient être réglés au travers des procédures normales d’édition, plutôt que supprimés. Une grande variété de bandeaux peuvent être ajoutés à l’article pour identifier les problèmes que soulèvent son contenu. Ces bandeaux sont listés ici. --Dupacifique (discuter) 28 janvier 2021 à 18:38 (CET)[répondre]
    On peut faire une PàS qui se finit en fusion (section ci-dessous) et j'ai déjà fait des PàF dont le résultat a été "suppression car aucun contenu à garder" alors bon 🤷
    Indépendamment de la procédure, ma question de fond est : est-on d'accord pour supprimer le contenu actuel de cette page ?
    Si oui on peut laisser "une pomme est un fruit" jusqu'à ce que quelqu'un s'y mette, pourquoi pas. --Rinaku (d · c) 22 janvier 2021 à 13:39 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Par principe, je soutiens toute initiative en faveur de la compréhension d'un handicap. --JPC Des questions ? 21 janvier 2021 à 21:32 (CET)[répondre]
  3.  Conserver comme page annexe de la Langue des Signes française, et enrichir. --Dil (discuter) 23 janvier 2021 à 11:18 (CET)[répondre]
  4.  Conserver Je partage les avis exprimés ci avant. --Dupacifique (discuter) 28 janvier 2021 à 18:38 (CET)[répondre]
  5.  Conserver, d'accord avec Dilwenor46 . Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-02-s - Couarier 2 février 2021 à 07:31 (CET)[répondre]
  6. Sous réserve que les informations dans l’article soient exactes,  Conserver JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 2 février 2021 à 08:30 (CET)[répondre]
  7.  Conserver idem Dil et Speculos. Cordialement, Mike d 3 février 2021 à 07:39 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Cet « article », qui ressemble plus à une catégorie de Commons, n'a pas de véritable intérêt encyclopédique. C'est comme si l'on créait Vocabulaire du français : il y aura toujours des lacunes, ce qui pourrait être interprété comme une sélection de mots et donc un travail inédit. Les autres articles commençant par « Vocabulaire » correspondent à un thème précis : Vocabulaire de l'islam, Vocabulaire de la franc-maçonnerie, Vocabulaire de la danse classique... --Hérisson grognon [mais gentil] 23 janvier 2021 à 18:37 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Entièrement d'accord avec Hérisson grognon, je peux pas dire mieux et plus. Émoticône sourire -- Bogatyr (discuter) 27 janvier 2021 à 08:04 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1.  NeutreLes arguments pour sa suppression son valables, et l'objectif d'un dictionnaire a plus sa place sur le projet wiktionnaire, où la discussion est déjà lancée (https://fr.wiktionary.org/wiki/Projet:Langues_des_signes). Cependant, en attendant, faute de mieux, pourquoi ne pas le garder. --Loic maing (discuter) 2 février 2021 à 11:31 (CET)[répondre]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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