Wikipédia:Wiknic/2017/Lieux/France

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Paris[modifier le code]

Où ?[modifier le code]

Papotage

(Allez, on retente ?) mais si vous avez d'autres idées, WP:NHP

  • La première année, en 2014, nous étions à la Villette, sous la halle pour cause de pluie, en 2015, au Jardin tropical de Paris (RER A, Nogent sur marne), en proche banlieue et plus champêtre, en 2016, nous sommes retournés à la Villette, à La Bicyclette ensevelie, pour 2017, je ne suis pas contre retourner au Jardin tropical de Paris (ce qui pourrait créer une tradition, années paires à la Villette, années impaires au jardin tropical, ou plus largement années paires à Paris, années impaires en banlieue....).--Cangadoba (discuter) 22 avril 2017 à 12:25 (CEST)[répondre]
  • Je relaye également les autres propositions des années précédentes : la Cité Universitaire (Bd Jourdan, Paris 14°, RER-B, Station ... Cité-U.), le Parc de Sceaux (RER-B Croix de Berny, accessible également par l'A86), campus de la fac d'Orsay (RER B depuis Orsay jusqu'à ), Bois de Vincennes (hors jardin tropical...), Enghien-les-Bains : Lac d'Enghien, Fontenay-sous-bois : Parc de l'Hôtel de Ville ou Parc des Carrières... Il me semble qu'il y en a encore une que je n'ai pas réussi à retrouver.... --Cangadoba (discuter) 22 avril 2017 à 12:25 (CEST)[répondre]
  • Un point appréciable à la Villette qu'il ne faut pas négliger sur les autres sites : des toilettes à proximité Émoticône. — Arcyon (Causons z'en) 22 avril 2017 à 12:32 (CEST)[répondre]
et des endroits où pique-niquer à l'abri de la pluie, c'est vrai. Il me semble cependant que le jardin tropical n'en était pas dépourvu (mais à vrai-dire, moi-même je suis alors allé arroser un arbre ... Je vais voir à me renseigner....). --Cangadoba (discuter) 22 avril 2017 à 15:18 (CEST)[répondre]
Oui, l'année dernière, on avait dû changer la date en catastrophe, à cause de la pluie... --Pierrette13 (discuter) 22 avril 2017 à 15:56 (CEST)[répondre]
C'est marrant, chaque fois qu'on va wikniquer à la Villette, on a un problème avec la pluie.... --Cangadoba (discuter) 22 avril 2017 à 16:37 (CEST)[répondre]
Oui mais ça s'était arrangé et certains y ont finalement attrapé des coups de soleil Émoticône. Mais je n'ai rien contre la rotation des sites investis... --Pierrette13 (discuter) 22 avril 2017 à 16:43 (CEST)[répondre]
Notification Cangadoba : j'ai ouï dire qu'il avait fallu, il y a deux ans, arracher au jardin tropical un arbre qui, bien portant en début d'année, avait subitement dépéri après le 7 juin. Y serais-tu pour quelque chose Sourire diabolique — Arcyon (Causons z'en) 22 avril 2017 à 16:52 (CEST)[répondre]
Alors après visite au pas de charge, pas d'abri contre la pluie, sauf à rentrer dans les pavillons en ruine de l'expo coloniale, ce qui est facile mais dangereux, alors non (et puis ont est pas des punks....). Et à ma grande surprise, pas de toilettes accessibles (ce jour là du moins), ce qui est très surprenant. Ce jardin est très beau, n'hésitez surtout pas à le visiter même hors wiknic, mais je trouve que sa gestion est prodigieusement laxiste.... --Cangadoba (discuter) 15 mai 2017 à 15:04 (CEST)[répondre]
  • The Place and Date is Fixed ? i know english n little french. i am a contributor of wiki tamil. can i participate ?
    Hi! Yes, you can participate, no problem! Every Wikimedian is welcome Émoticône sourire. The date is fixed, it will be the 17th of June. Concerning the place, I don't have the impression that a decision had already been made, but it should not be long. — 0x010C ~discuter~ 30 mai 2017 à 20:49 (CEST)[répondre]

The final place to be[modifier le code]

 

Quand ?[modifier le code]

  • Date retenue : Samedi 17 juin 2017 à midi
  • Quel temps fera-t-il ? un aperçu ici avec toutes les réserves et précautions d'usage Émoticône
Dates proposées

Disponibilités[modifier le code]

Et pourquoi ne pas faire un sondage de suite.... pour les dates.

Remarques :

  • le dimanche 4 juin est en plein dans un week-end de trois jours (lundi 5 : lundi de Pentecôte) ;
  • Le dimanche 11 juin : premier tour des élections législatives
  • Le dimanche 18 juin : fête des pères + second tour des élections législatives

Date[modifier le code]

Je vous propose qu'on prenne la décision : la date du samedi 17 juin rallie le plus de personnes, et cela depuis le début de la consultation. Je lance un appel à Notification Bastenbas, H4stings et X-Javier : pouvez-vous vous arranger pour cette date ? Et à Notification Arcyon37 ?? Et à ceux qui ont témoigné de leur intérêt Notification Guillaume70, Superjuju10 et Jean-Jacques Georges. --Pierrette13 (discuter) 10 mai 2017 à 17:40 (CEST)[répondre]

Aucune date ne conviendra à tous, alors il est logique de choisir celle qui convient au grand nombre. Pour mon cas personnel, je ne sais pas encore, je ferais au mieux. Émoticône sourire H4stings d 10 mai 2017 à 17:45 (CEST)[répondre]

Conflit d’édition — @Cangadoba, @Cathrotterdam, @Daehan, @Gilles Mairet, @Inde, @Kikuyu3, @Leodegar, @Lomita, @Ruyblas13 et @Sukkoria @VKaeru et @Éric Messel --Pierrette13 (discuter) 10 mai 2017 à 17:49 (CEST) J'espère que le ping marche et que je n'oublie personne, n'hésitez pas si c'est le cas à relayer, merci.[répondre]

Notification Pierrette13 : j'avais 4 dates en suspens. Elles le sont toujours et de toute façon ce sera oui pour les 4 ou non pour les 4. Le choix de la date en lui-même n'entre pas en compte. — Arcyon (Causons z'en) 10 mai 2017 à 17:56 (CEST)[répondre]
Notification Pierrette13 : Oui je peux m'arranger finalement. Je serais là Émoticône. Bastenbas (Discuter) 10 mai 2017 à 19:31 (CEST)[répondre]
Le 17 Juin est la date qui rallie le plus de suffrage. Validons-là, il est temps, ceux qui prennent le train pour venir ont besoin d'une date le plus tôt possible. --Cangadoba (discuter) 11 mai 2017 à 13:37 (CEST)[répondre]
Notification Cangadoba C'est déjà fait (là, tu es dans les archives...) --Pierrette13 (discuter) 11 mai 2017 à 13:41 (CEST)[répondre]
Notification Pierrette13 Pas grave. Cette date a mon soutient plein et entier. Et j'espère que ceux qui ne savent pas encore s'il ne seront pas dispo pourront s'arranger. J'aurais plaisir à les voir. --Cangadoba (discuter) 11 mai 2017 à 13:55 (CEST)[répondre]
Disponibilités
Dim 04/06 Lun 05/06 Sam 10/06 Dim 11/06 Sam 17/06 Dim 18/06 Sam 24/06 Dim 25/06
Nb "pour" et "plutôt pour" (/17) 8 10 9 7 12 9 8 8
Nb "contre" et plutôt contre" (/17) 4 3 5 7 3 6 6 5
Pierrette13 Contre Pour Pour Contre Pour Pour ! Attendre ! Attendre
H4stings Plutôt pour Plutôt pour Plutôt pour Plutôt pour -? Plutôt contre -? Plutôt contre ! Attendre ! Attendre
Lomita Contre Pour Contre Contre Pour Pour Contre Contre
Arcyon37 ! Attendre ! Attendre ! Attendre Contre ! Attendre Contre Contre Contre
Kikuyu3 Contre Contre Pour Pour Pour Pour Pour Pour
Cangadoba Pour Pour Pour Contre Pour Contre fort Pour Pour
Daehan ! Attendre ! Attendre Pour Pour Pour Pour Contre Contre
Bastenbas Pour Pour -? Plutôt contre Pour -? Plutôt contre Pour -? Plutôt contre Pour
Cathrotterdam Pour Contre Contre Contre Pour Contre Pour Pour
Ruyblas13 ! Attendre Contre Contre Contre Pour Contre Pour Pour
VKaeru ! Attendre ! Attendre Pour ! Attendre Pour ! Attendre Pour ! Attendre
Sukkoria Pour Pour ! Attendre ! Attendre Pour Pour ! Attendre ! Attendre
X-Javier  Neutre  Neutre  Neutre  Neutre Contre Contre Contre Contre
Guillaume70 Contre Pour Contre Contre  Neutre  Neutre Contre Contre
Leodegar Pour Pour Pour Pour Pour Pour Pour Pour
Gilles Mairet Pour Pour Pour Pour Pour Pour Pour Pour

Remarques et suggestions[modifier le code]

Qui décide ?[modifier le code]

Qui décide ? :-)) Je viens de loin et j'aimerais une date assez tôt pour prendre des tickets à bas prix, plus on attend, plus les prix des TGV grimpent à toute vitesse. Est-ce que les organisateurs peuvent prendre une date en prévoyant un plan B en cas de pluie ? pourquoi pas un café couvert et... chauffé ? Merci en tout cas d'organiser cet événement, j'ai hâte de vous rencontrer IRL. Bon week-end, Cathrotterdam (discuter) 6 mai 2017 à 09:30 (CEST)[répondre]

J'ai mis le compteur à jour, qui ne l'était plus à la suite du retrait d'Éric Messel. Mais pas de nouvelles inscriptions... J'imagine que certains se détermineront en oui ou non quand la date sera fixée. Que faire ? --Pierrette13 (discuter) 6 mai 2017 à 09:57 (CEST)[répondre]
Je viens de déposer un dernier message sur le Bistro de ce jour, 6 mai 2017. Puis-je demander à Lomita (d · c · b) de lancer un appel sur la liste de diffusion email des parisiens ? (je ne sais plus comment on fait). Je rappelle qu'un wiknik est censé être une sorte de pique-nique, et faire un pique-nique dans un endroit clos, cela me semble bizarre. --Éric Messel (Déposer un message) 6 mai 2017 à 10:11 (CEST)[répondre]
Notification Éric Messel : - Bonjour, voila qui est fait, l'idéal serait de retenir une date, donnons nous jusqu'à mercredi soir - Bonne journée à tous - -- Lomita (discuter) 7 mai 2017 à 07:58 (CEST)[répondre]
Notification Éric Messel : je pense que Cathrotterdam évoque simplement la possibilité d'un « repli stratégique » dans un lieu abrité au cas où la météo se dégraderait au cours du Wiknic Émoticône sourire. Au pire, on pourrait se retrouver au Fouquet's mais je ne sais pas s'ils nous verraient d'un bon œil ouvrir nos Tupperware et découper nos saucissons directement sur leurs nappes Émoticône. Blague à part, bonne idée de faire un peu de pub. — Arcyon (Causons z'en) 6 mai 2017 à 10:19 (CEST)[répondre]
Bonjour Éric Messel et Arcyon37 Émoticône, je voulais juste suggérer qu'en pensant à un endroit où se replier en cas de pluie, on évite le problème de la décision en fonction de la météo. Mais si la priorité est le wiknik dehors et selon la météo impliquant décisions de dernière minute, les gens qui viennent de loin ne pourront pas se déplacer (les prix TGV dernière minute sont environ 3 fois plus chers; idem bus longue distance etc.). Après, si l'événement est juste "régional" et que vous voulez le garder informel, à vous de voir, mais si vous voulez en faire un événement un peu plus important et attirer les gens d'un peu plus loin, il faudrait prendre des décisions sur les dates relativement tôt. Mais bon, je ne connais pas vos manières de fonctionner et vos traditions :-) Au fait, j'aimerais bien assister à un événement wiki 'national' (conférences, présentations) ou européen/international, mais est-ce que ça existe et sur quelle page puis-je trouve cette info ? Cathrotterdam (discuter) 6 mai 2017 à 10:45 (CEST)[répondre]
@Cathrotterdam Il y a la Wikiconvention à Strasbourg dans quelques temps si c'est pas trop loin géographiquement et dans le temps... .Anja. (discuter) 7 mai 2017 à 19:27 (CEST)[répondre]
Merci .Anja. Émoticône ! Notification Éric Messel et Pierrette13 : m'ont également donné quelques infos, je vais m'y intéresser. J'ai vu aussi des choses sur Bruxelles ce qui serait encore plus prêt pour moi, donc ça m'intéresse beaucoup, n'hésite pas à partager ces infos avec moi dans le futur, je ne suis pas très douée pour trouver ces pages, je ne passe pas suffisamment de temps à chercher sans doute. Très cordialement, Cathrotterdam (discuter) 8 mai 2017 à 07:57 (CEST)[répondre]

Petit avis de Gilles Mairet[modifier le code]

Bonjour. Participant pour la première fois à cette manifestation, je ne veux pas trop la ramener. Toutefois, il faudrait décider assez vite pour ceux que le Wiknic intéresse et qui sont loin (je ne plaide pas pour moi, n'ayant aucun engagement particulier pour les dates proposées.) Il semble que le samedi 22 mai recueille une majorité de suffrages et pourrait faire maintenant l'objet d'un accord. Qu'en pensez-vous ? (Pour le lieu, c'est moins problématique en terme de participation. Il me semble que ceux qui ont déjà fait l'expérience d'un Wiknic sont à même de se mettre d'accord sur la meilleure solution.) Gilles Mairet (discuter) 10 mai 2017 à 21:59 (CEST)[répondre]

Bonjour Gilles Mairet Émoticône, je ne suis pas sûre de suivre votre fil de pensée. J'ai mis un mot plus haut indiquant que la date retenue était le samedi 17 juin, je vous ai notifié, et vous répondez en demandant qu'on se décide sur le 22 mai, date qui n'a jamais été proposée ?? --Pierrette13 (discuter) 10 mai 2017 à 22:05 (CEST)[répondre]
Hou la la ! J'ai les yeux qui louchent ou les mains qui se croisent. Plates excuses. Je voulais dire 17 juin, bien sûr. Lire ma remarque ci-dessus en conséquence. Bien amicalement. Gilles Mairet (discuter) 10 mai 2017 à 22:29 (CEST)[répondre]
 

Qui vient ?[modifier le code]

Maintenant que la date est fixée au samedi 17 juin, il serait bien que chacun confirme, infirme, complète les informations du tableau de la boîte déroulante ci-dessus, celles et ceux qui ne se sont pas encore manifestés pouvant bien entendu le faire. Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 13 mai 2017 à 08:52 (CEST)[répondre]

Oui[modifier le code]

  1. Pierrette13
  2. Lomita
  3. Leodegar
  4. Bastenbas
  5. 0x010C
  6. Kikuyu3
  7. Superjuju10
    Jules78120 S'est désisté au dernier moment Pleure
  8. Chaoborus
  9. Cangadoba
  10. Gilles Mairet
  11. Raminagrobis
  12. Arcyon37
  13. jayreborn
  14. Guillaume70
  15. Enrevseluj et son « faux-nez junior » Émoticône
  16. GrandCelinien
  17. Xenophôn
  18. Pyb
  19. Authueil
  20. Jitrixis
  21. Hsarrazin & copine
  22. Harmonia Amanda
  23. Jean-Jacques Georges
  24. Ash Crow
  25. Elfix
  26. Schlum
  27. Ruyblas13
  28. Soboky
  29. Sukkoria
  30. Lyokoï
  31. Yug

Non[modifier le code]

  1. De mariage (pas le mien, mais quand même...) SammyDay (discuter) 24 mai 2017 à 13:19 (CEST)[répondre]
  2. Désolée, je pensais pouvoir venir mais un événement familial a la priorité. A l'année prochaine... Cathrotterdam (discuter) 28 mai 2017 à 09:06 (CEST)[répondre]
  3. Pas dispo : ( — X-Javier [ courriel | discuter ] 31 mai 2017 à 14:03 (CEST)[répondre]
  4. H4stings
  5. Goombiis
  6. Éric Messel
  7. Alecto Chardon

Incertain[modifier le code]

  1. Daehan
  2. Kertraon

Qui amène quoi?[modifier le code]

Je ferais un dessert : salade de fruits au limoncello comme l'an dernier. Je pense aussi faire du bubble tea mais il faudrait pour ça que quelqu'un qui vient de paris amène beaucoup de glaçons, ou mieux de la glace pilée... Je peux pas ramener de la glace de Tours. --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 9 juin 2017 à 09:38 (CEST)[répondre]

Je pense apporter quelques cochonnailles tourangelles, un peu de fromage tourangeau et quelques gouttes de nectar tourangeau. — Arcyon (Causons z'en) 10 juin 2017 à 19:06 (CEST)[répondre]

Euh ! je viens avec ma bonne humeur Émoticône et peut être des choses à grignoter -- Lomita (discuter) 10 juin 2017 à 19:14 (CEST)[répondre]

Notification Lomita : y'aura p'têt aussi en prime des cerises tsoin-tsoin, ou des fraises tagada, à voir... — Arcyon (Causons z'en) 10 juin 2017 à 19:47 (CEST)[répondre]
Attention, Arcyon37, le nectar que j'amène il est du coin aussi ! --Cangadoba (discuter) 10 juin 2017 à 21:05 (CEST)[répondre]
Aïe, toutes les spécialités du coin sont déjà prises ! — GrandCelinien • Discuter - Aide • 11 juin 2017 à 04:37 (CEST)[répondre]
Une des tonalités de la journée semble être le rouge, j'apporterai des tomates cerises et des fraises cultivées, --Pierrette13 (discuter) 11 juin 2017 à 07:59 (CEST)[répondre]
J'apporterai du fromage et un jeu de Mölkky (l'un des deux se mange, il parait ;) ) Pyb (discuter) 14 juin 2017 à 12:23 (CEST)[répondre]
Et moi la pluie... Sourire diabolique. Enrevseluj (discuter) 14 juin 2017 à 12:28 (CEST)[répondre]
Notification Enrevseluj : il n'y aura PAS de pluie. Ne te trompe pas de sortie sur le périphérique Sourire diabolique — Arcyon (Causons z'en) 15 juin 2017 à 19:01 (CEST)[répondre]
Je manque d'originalité Émoticône alors je vais copier Notification Pierrette13 en apportant des fraises Tire la langue. Bastenbas (Discuter) 16 juin 2017 à 17:33 (CEST)[répondre]
Saucisson, tomate cerise, jambon et boissons non alcoolisées.... Je laisse cela aux hommes Émoticône -- Lomita (discuter) 16 juin 2017 à 17:52 (CEST)[répondre]
Je vais apporter un peu à boire aussi, parce que saucisson + grattons + jambon + soleil, ça va faire soif...--Pierrette13 (discuter) 16 juin 2017 à 19:29 (CEST)[répondre]
Bon, pour moi aussi c'est des fraises, mais en tarte... Oh Wait, y a même pas d'article Pleure — Superjuju10 (à votre disposition), le 16 juin 2017 à 21:26 (CEST)[répondre]
Bonjour, dernier moment (j'ai eu l'info hier soir) : du pain (du bon) et des fruits/légumes avec les doigts (tomates, melon, trucs juteux divers... + thé glacé) — Hsarrazin (discuter) 17 juin 2017 à 10:16 (CEST)[répondre]

Méteo[modifier le code]

À priori, le temps sera ensoleillé et le thermomètre assez chaud : [1] et [2]. — Superjuju10 (à votre disposition), le 14 juin 2017 à 11:06 (CEST)[répondre]

Merci[modifier le code]

Merci à tous les participants, ce fut une très belle journée.... A refaire bien évidemment - -- Lomita (discuter) 17 juin 2017 à 22:05 (CEST)[répondre]

Je ne peux que plussoyer, plein de nouvelles têtes rencontrées, très sympa ! Sukkoria (discuter) 17 juin 2017 à 22:18 (CEST)[répondre]
Merci à toutes et à tous également, c'était très chouette ! — Leodegar (discuter) 17 juin 2017 à 23:07 (CEST)[répondre]
Tout comme les gentils gens au dessus Émoticône sourire
Et y'a la catégorie commons qui va bien, pour ceux qui ont fait quelques photos : c:Category:Wiknic Paris 2017 — 0x010C ~discuter~ 17 juin 2017 à 23:53 (CEST)[répondre]
Je dirai même plus : très sympa, pas de pluie, à refaire... En plus des petits et gros bateaux, des nageurs nageaient à quelques encablures [3], photo sur la page (merci 0x010C), --Pierrette13 (discuter) 18 juin 2017 à 08:01 (CEST)[répondre]
Comme d'habitude, une franche réussite. Amitiés à toutes et à tous. — Arcyon (Causons z'en) 18 juin 2017 à 08:40 (CEST)[répondre]
Une très sympa et belle réunion qui fait plaisir et fait du bien. WikiThanks Merci à toutes et tous Émoticône sourire. Amicalement --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 23 juin 2017 à 22:27 (CEST).[répondre]

Le Mans[modifier le code]

Où ?[modifier le code]

Notification Gregofhuest, Skyman501, Selbymay, OldLion, Jblb 72, Yodaspirine et Ershetz : Hello !

Pour les personnes intéressées, ramenez votre sandwich à 12h30 au parc de Verdigné ! Il y a un petit parking au nord du parc, rendez vous à l'entrée du parc juste en face.

Il y a la 4 voies pas loin, pour les amateurs de tram, l'arrêt Zamenhof n'est pas loin. À samedi ! Trizek bla 1 juin 2017 à 19:54 (CEST)[répondre]

On était deux, c’est un bon début. Trizek bla 9 juin 2017 à 12:18 (CEST)[répondre]
Hello! nous sommes le 23 juin et je découvre ces quelques lignes par hazard! N'y aurait-il pas un blèeme dans les alertes? "si j'avais su, j'aurais venu!!!! à la prochaine j'espère bientot! Стефан (Stephvvv) (discuter) 24 juin 2017 à 19:10 (CEST)[répondre]

Quand ?[modifier le code]

Le samedi 3 juin 2017, midi.

Qui vient ?[modifier le code]

Lille[modifier le code]

Où ?[modifier le code]

Le wiknic sera également l'occasion de prendre des photos dans des villes directement concernées par les projets du groupe local : Tournai ; Menin ; Bouchain ; Lille ; Aire-sur-la-Lys ; Audenarde (pour ne citer que les plus proches de Lille). Les villes situées en Belgique pourraient être l'occasion d'une action commune avec nos camarades belges. Le choix se fera en fonction des préférences des participants.

Quand ?[modifier le code]

à choisir parmi : samedi 24 juin 2017, midi ; dimanche 4 juin midi ; dimanche 18 juin midi (jour de vote !!), dimanche 25 juin midi.

Votes : Pour Plutôt pour ! Attendre  Neutre -? Plutôt contre Contre

Disponibilités
Sam 24/06 Dim 25/06
Nb pour (../..) .. ..
Nb contre (../..) .. ..
Cbyd Contre Contre
Viking59 -? Plutôt contre Pour

Qui vient ?[modifier le code]

Rennes[modifier le code]

Où et quand ?[modifier le code]

Proposition de Vigneron * discut. : le samedi 3 juin à partir de midi, au parc Oberthür (comme les années précédentes) suivi d'une sortie photo (il y a encore tellement de choses à photographier sur Rennes) et d'un apéro à la cave à Flo ? (chacun pouvant ainsi nous rejoindre selon son envie et ses disponibilités)

Personnes intéressées[modifier le code]

Notification à @Buff, @EdouardHue, @Envlh, @GwenofGwened, @Kormin, @Kergourlay, @Pymouss, @Seb35, @Sijysuis, @TCY, @Vitré2.0 et @XIIIfromTOKYO ; liste non-exhaustive, tout le monde est le bienvenu.

@Sijysuis, @Pymouss, @Envlh et @Seb35 J'espère que tout le monde est prêt pour demain. Je précise le lieu et l’heure du rendez-vous : sur la pelouse du parc Oberthür (en face de la résidence du même nom, entrée nord - rue de Paris, arrêt de bus Oberthür, lignes C3 et 44 ), vers 12 h 30 (c'est samedi, on va prendre notre temps Émoticône). Pour la sortie photo de l'après-midi, voici en suggestion une carte des éléments Wikidata sans photo (et trié par nature, on voit qu'il manque surtout des rues). Cdlt, Vigneron * discut. 2 juin 2017 à 11:23 (CEST)[répondre]

Merci à tous ceux qui sont venus, n'hésitez pas à importer vos photos sur Commons, j’ai commencé sur commons:Category:Hôtel Oberthür Émoticône. Cdlt, Vigneron * discut. 4 juin 2017 à 19:07 (CEST)[répondre]

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