Utilisateur:Hawk-Eye/Aide:Cartographie

 

Merci d'avance à tous les intervenants de cette page

 

Rappel de la conversation initiale

Bonjour, c'est une bonne initiative que cette harmonisation des cartes. Franchement, j'aurai bien voulu participer à ce travail, j'ai de très bonnes bases avec le dessin SVG Inkscape. Par contre, pour la carto, je n'y connais absolument rien, malheureusement. Et tous ces noms étrangers à mon vocabulaire me font peur : QGIS, SRTM3, SWBD, GEOFLA, etc. La seule chose que je connais là-dedans, c'est le site geoportail.gouv.fr que je fréquente régulièrement pour mes recherches, mais je ne sais même pas si c'est de ça dont vous parlez quand vous parlez de « Géoportail » ? J'imagine qu'il y a quelques tutos de dispo. Je ne les ai pas regardé. Mais s'ils permettent de construire des cartes manquantes des départements français, je veux bien m'y pencher avec vous. J'aurai bien sûr des questions à vous poser, c'est évident. M'enfin ce n'est qu'un projet à l'heure actuelle, car comme je le dis, je n'y connais rien.
— Hawk-Eye (d) 18 février 2013 à 17:06 (CET)

Hawk-Eye, tu es très bienvenu sur ce projet et sur l'atelier cartographique, il y a toujours beaucoup de travail ! Pour te répondre brièvement :

• SRTM3, SWBD, GEOFLA sont des sources de données, contenues dans de gros fichiers :
  • les SRTM contiennent une liste de points avec pour chacun sa longitude, sa latitude et son altitude.
  • les SWBD indiquent les tracés des côtes, des lacs et des principaux cours d'eau
  • les GEOFLA font la même chose avec des limites administratives
• QGIS est un logiciel SIG libre : à partir de tous les fichiers précédents, il va pouvoir générer un fichier au format SVG, que l'on travaillera ensuite dans Inkscape.

Il existe bien sûr des didacticiels pour construire de telles cartes ; tu les trouveras ici : Wikipédia:Atelier graphique/Didacticiels cartographiques. C'est Création de carte avec QGIS, dans le niveau 2, qui servira pour les cartes des départements et régions. Il existe aussi une page où nous listons les sources de données ; tu y retrouveras tous tes amis sigles, et bien d'autres  : Aide:Cartographie/Ressources cartographiques géoréférencées. Et tu peux compter sur l'aide des autres cartographistes expérimentés, en l’occurrence Bourrichon, Flappieh et moi-même, qui seront toujours là pour t'épauler en cas de problème ! Sémhur (d) 18 février 2013 à 20:01 (CET)

Bienvenue Hawkeye ! -- Flappiefh (d) 18 février 2013 à 20:24 (CET)

Démarrage en douceur

• Je commence en précisant que je travaille sous Windows 8.
• Téléchargement et installation de QGIS :
• Téléchargement et installation des extensions :
  • Petit soucis : Ce n'est que pour le « relief ombré », je n'en suis pas là, mais je n'arrive pas à trouver l'extension « DEM relief shader » (elle semble avoir disparu)

=>Une copie d'écran du relief du logiciel 3DEM ou de Global mapper pourra largement faire l'affaire. L'extension dont tu parles ne donne pas toujours de bons résultats. En fait l'ombrage est le gros point faible de QGIS : c'est compliqué et il y a un gros risque de résultat non satisfaisant. Si tu veux je m'en charge. Bourrichon 19 février 2013 à 19:03 (CET)

• C'est là que ça se complique. J'en suis rendu, en suivant le tuto bien sûr, à télécharger les données. Mais je me perds complètement, tel un nageur amateur qui se noie , sur cette page : Aide:Cartographie/Ressources cartographiques géoréférencées. Plein de noms, et surtout, en lisant, de multiples choix. Quelles sources choisir/privilégier pour une création de département par exemple ? Bref, tout ça est encore flou, mais je ne m'inquiète pas (ça doit être normal).

=>C'est le plus intéressant je trouve : compiler les données dans QGIS, surtout quand après des recherches on constate qu'elles conviennent ! Voici les données que je compilerais si je devais faire cette carte :

• site de la gdex => fichier raster contenant le relief SRTM90 de la NASA => ombrage et bitmap relief avec 3DEM ou Global mapper ;

• Je pense m'en être sorti sur le site de gdex. Voici ce que j'ai téléchargé : peux-tu me dire si je suis sur la bonne voie ? — Hawk-Eye (d) 19 février 2013 à 22:33 (CET)
• À partir de ce fichier *.tif, je l'ouvre dans Global Mapper (v14.1 64-bits). Première bonne nouvelle, avec les coordonnées que j'ai rentrées sur gdex, je suis au bon endroit. Je reconnais ces reliefs escarpés que sont les Hautes-Pyrénées. L'aperçu est cependant en couleur (dégradé allant du bleu au rouge). Je crois bien que c'est normal. Alors je suis ce tuto. Tout va bien, mais je constate après la fin de la première étape, que ma carte vire bcp plus sur les tons foncés que l'image du tuto. Là ou cette image va du gris très clair au noir, la mienne va du gris foncé au noir. Du coup, c'est pas trop esthétique . Et autre soucis, les sommets (enneigés ??) apparaissent en blanc. Étrange, non ?

Attention, il y a d'énormes trous sur les hauts sommets dans les données du fichier qu'il faut absolument boucher préalablement à l'aide de 3DEM (voir tuto) : le radar était perdu dans de telles altitudes, d'où les trous blancs (non ce n'est pas la neige ^^). Pour le gris foncé=>Pas grave du tout, puisque tu vas ensuite rendre totalement transparent le gris, qu'il soit clair ou foncé. Mais si ça t'embête, tu peux jouer sur le foncé à l'aide de Global mapper v12 > Tools > Configure > Vertical options. Bourrichon 20 février 2013 à 00:08 (CET)

• Ensuite je continue, tant pis pour ce détail. Pendant la seconde étape, je me pose une question au moment de « dessiner 2 points correspondant aux coordonnées des coins haut-gauche et bas-droite de la future carte ». Pour info, j'ai choisi les coordonnées suivantes dans mon choix initial de raster sur gdex : N:43.66 / S:42.6 / W:-0.44 / E:0.74. Je dois donc, pour le 1^er point « en haut à gauche », choisir celui de coordonnées { N:43.66 ; W:-0.44 } : sauf que c'est juste impossible d'être aussi précis avec la souris. Comment faire ?? — Hawk-Eye (d) 19 février 2013 à 23:34 (CET)

=>Ben oui c'est pô précis. Mais tu as bien les coordonnées du pointeur de la souris qui s'affichent en bas à droite de Global mapper ? Si oui alors tu peux jouer au centième de degré, absolument personne ne verra rien, sauf si tu débordes sur l'écran (là on verra tout de suite le bord). Dans la version payante de GM (chère) pas besoin de cette technique artisanale. (Au fait le but des points à placer c'est de pouvoir faire une copie d'écran respectant les limites de la zone souhaitée, or dans ton cas il te suffit de mettre le fond de GM dans une couleur quelconque pour faire apparaître les limites de ta zone que tu as déjà déterminées lors du téléchargement du fichier ! Par exemple dans File:Tuto Global mapper.png j'avais mis le fond en noir => copie d'écran de la zone contenant l'ombrage et voilà (en faisant attention à ne pas déborder du tout, voir à s'écarter un petit peu du bord de la zone). Bourrichon 20 février 2013 à 00:08 (CET)

• site gis-lab : fichier shapefile des cours d'eau ("Eur zone", 104 Mb) ;
• site de Corine Land Cover : fichiers des étendues d'eau (il y a quelques petits lacs) càd "511 - Water courses" ainsi que "512 - Water bodies" ;
• site geofla de l'IGN : fichier des limites administratives ("Départements France Métropolitaine") ;
• si tu veux compléter la carte, fichier des routes NaturalEarth ou Vmap0, + fichier chemin de fer à trouver sur Geofabrik, + fichier des extensions urbaines de Corine Land Cover. Oui, les données sont éparpillées ! Bourrichon 19 février 2013 à 19:03 (CET)

Ayant choisi un chiffre au hasard, après trois essais, je suis tombé sur département dont la carte n'est pas encore faite, ou plutôt pas encore « à jour » : 65 : Hautes-Pyrénées. Celle qui existe a déjà été faite par Sémhur apparemment, mais je souhaite redémarrer de 0 pour m’entraîner.

• Je précise que j'ai tenté de me familiariser avec ce site : http://gdex.cr.usgs.gov/gdex/ qui est bien souvent utilisé par les cartographes. J'ai encore un peu de mal.
• Par ailleurs, quand on veut télécharger non pas « par zone » mais « par fichier », il y en a une multitude. Par exemple, pour les données SWBD, quel(s) fichier(s) choisir ? Je vois bien que ça correspond à des coordonnées, mais pour autant, j'ai du mal à visualiser la chose.

=>Je te conseille fortement de repérer au préalable les limites de ta zone d'intérêt, en degrés : les fichiers SWBD sont classés en fonction de leur coin inférieur gauche. Mais de toute façon pour le dpt 65 les SWBD sont totalement inutiles (ni grand lac ni bord de mer, donc si ça se trouve le fichier n'existe même pas car il n'y a aucune donnée ! Les petits lacs n'apparaissent pas dans ces fichiers). Bourrichon 19 février 2013 à 19:03 (CET)

— Hawk-Eye (d) 19 février 2013 à 00:10 (CET)

Salut, c'est une très bonne idée cette page et aussi de commencer par les Hautes-Pyrénées, parce que Sémhur a fait une "carte complétée" (avec routes, toponymes etc.) mais il n'existe pas de carte de géolocalisation (voir Projet:Cartographie/Cartes_standards/France). Pour le reste je te réponds ci-dessus. Bourrichon 19 février 2013 à 19:03 (CET)

Je n'ai pas répondu à tout, mais j'y vais progressivement (ÉDIT du 19 février 2013 à 23:34 (CET) : mais SÛREMENT !! ). Merci de tes encouragement, et de tes conseils avisés. — Hawk-Eye (d) 19 février 2013 à 22:33 (CET)

Premier bilan

• J'ai suivi toutes les étapes pour la topographie : j'obtiens un *.bmp.
• J'ai suivi toutes les étapes pour la relief noir/blanc : j'obtiens un *.png (gérant la transparence)

==> Faut les compiler sur Inkscape ? C'est ce que j'ai fait en tout cas, et j'ai aussi agrandi (proportionnellement le png qui était plus petit que le bmp) + j'ai mis l'opacité du relief ombré à 30% car trop visible = Résultat : Fichier:Hawk-Eye 03.svg.

• Je crois avoir cependant oublié de spécifier la projection au début. Je suis donc en WGS 84, mais comme on n'est pas du tout au niveau de l'équateur, je pense qu'il faut reprojeter tout ça dans QGIS ? Quelle projection choisir dans le logiciel, car il y a un choix d'environ un millier de projections (lol) ?
  • Je viens de tester celle appellée « Geoportail France métropolitaine » (IGNF:GEOPORTALFXX) : elle fonctionne a priori mais les coordonnées visibles en bas n'utilisent plus le système de coordonnées.
• J'ai d'autres questions (notamment quand on met le rasters + toutes les limites de dpmt Géofla dans Qgis, ça marche pas) mais ça viendra plus tard… chaque chose en son temps !
  • J'ai réussi finalement !!
• Pour le relief ombré (again) : je n'ai pas vu où le tuto explique cette « histoire » d'azimut : un peu d'aide là-dessus ?

— Hawk-Eye (d) 20 février 2013 à 11:29 (CET) et 22 février 2013 à 12:31 (CET)

Bonsoir Hawk-Eye. Personnellement, j'utilise ce didacticiel pour les relief ombrés sous 3DEM. Une fois les 3 images créées (azimuts 275, 315, 355), j'en fais une image d'après ce didacticiel-ci. Puis je l'insère dans Inkscape avec une transparence de 30%. Juste un bémol : je ne sais plus comment obtenir un tel fichier pour une carte non équirectangulaire (pourtant, je l'ai déjà fait). Mais cela ne nous pose pas de problème puisque, dans le cas des départements et régions de France, nous utilisons la projection "Géoportail", qui EST équirectangulaire. -- Flappiefh (d) 22 février 2013 à 20:23 (CET)

Bonsoir, j'ai développé dans le tuto QGIS pour l'azimuth . Bourrichon 22 février 2013 à 20:53 (CET)

Bonsoir à tous les 2. Merci de vos réponses, je les ai lues, mais je n'ai pas un support nécessaire (mobile) pour pouvoir les mettre en pratique dès ce soir. En tout cas, je pense que cela va bien m'aider pour avancer. Juste pour confirmation, la projection à utiliser, ici dans le cas des départements, est donc bien celle que j'ai indiquée ci-dessus ? Bonne soirée, Hawk-Eye (d) 22 février 2013 à 23:16 (CET)

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J'ai mis cela en pratique : aucun soucis, j'ai compris ce que j'appelai encore hier cette « histoire » d'azimut !
Sinon, je ne trouve pas les limites d'arrondissements GEOFLA^® (ni de cantons mais moins grave car inutile pour les cartes de géoloc') sur cette page. Ca devrait être sur cete page qu'ils y figurent ?
— Hawk-Eye (d) 23 février 2013 à 10:33 (CET)

Le dossier compressé appelé "communes" comprend tous les fichiers. Pour la projection oui c'est la bonne, mais il faut bien sûr la même projection pour l'ombrage (pour Global mapper, voir intervention récente de Sémhur sur la pdd de l'atelier). Dans d'autres cas si la projection s'avère un casse-tête un simple étirement vertical de 30 ou 40% des objets dans Inkscape peut faire l'affaire (mais pour les départements on a décidé d'harmoniser toutes leurs cartes avec la projection Géoportail). Bourrichon 23 février 2013 à 12:45 (CET)

Ah d'accord, désolé alors, je ne pensais pas qu'il contenait tout. Mon dossier ne contient que des fichiers « Commune.shp » et « Limite_Commune.shp ». Bizarre…

Tu as raison il n'y a plus que les communes. Visiblement les données en téléchargement ont été réorganisées récemment. Il faut trouver les arrondissements ailleurs ou attendre que le site geofla se mette à jour. Je peux aussi t'envoyer les arrondissements (2Mo non compressés) et les cantons (7Mo). Sinon dans l'absolu tu peux tout avoir avec ton seul fichier "communes", car chaque morceau de limite possède un attribut : en regardant dans QGIS > couche > table d'attribut puis en indiquant dans couche > propriétés une règle d'épaisseur différente pour chaque type de limite. Bourrichon 23 février 2013 à 14:55 (CET)

(voir mon topo à partir de « Et maintenant, le relief ombré ») : Je me perds encore un peu à propos de tous ces nouveaux logiciels mais je crois que je n'ai plus à faire à Global Mapper maintenant puisque je suis le tuto 3DEM (obtention 3 azimuts bmp) puis celui GIMP (obtention png transparent) pour faire le relief ombré. Comme précisé à l'l'étape 3 du tuto 3DEM, on rentre la projection WGS84. Faut-il que je le fasse, étant donné que nous ne travaillons pas dans cette projection mais dans la Géoportail ? — Hawk-Eye (d) 23 février 2013 à 14:30 (CET)

Bien raisonné. Dans le cas des cartes équirectangulaire (comme c'est le cas pour la projection Géoportail), les parallèles et méridiens sont... parallèles justement. Donc il ne faut pas utiliser l'option "Change Projection". -- Flappiefh (d) 23 février 2013 à 15:42 (CET)

Aïe ! Je m'en mord les doigts dis-donc  : j'y pense alors que j'ai fini toutes les étapes de mon relief ombré. En fait, c'est par l'exemple que j'ai compris : si tu télécharges le fichier:Hawk-Eye 03.svg, tu verras que le relief ombré (non visible dans l'aperçu car je l'ai mis « hors cadre ») est du coup décalé (on a l'impression qu'il a subit une rotation quoi). Je dois recommencer au début il me semble .

Sinon pour le reste, ça ne me semble pas trop mal. Juste une question (encore) : les frontières de 12, 6, 3, 1 px ==> Elles ne sont pas relatifs au format ? C'est-à-dire que si la carte fait 500 px de large, ça ne donnera pas pareil que si elle est fait 1000 ou 1500 ? Y a-t-il quelque chose que m'échappe à ce propos ? Et peut-être ai-je mal vu où c'est écrit, mais quelles conventions existe-t-il sur la largeur des traits des cours d'eau ? — Hawk-Eye (d) 23 février 2013 à 16:05 (CET)

Exactement, c'est bien sûr un ordre proportionnel, que j'ai donné l'autre jour pour décider des conventions, à débattre. Ça me semble en effet épais. 8, 4, 2, 1 ? Bourrichon 23 février 2013 à 17:33 (CET)

Ça me parait mieux comme ça ? (j'ai utilisé 8 (pays) ; 4 (région) ; 2 (dptm) ; 1,5 (arrondissmt) ; 1 (communes). J'avance bien !!

Dernières questions (pour la carte topographique, hein ) :

• le « voile » blanc semi-opaque/semi-transparent sur les autres régions que le département concerné à appliquer. Y a-t-il une méthode précise à appliquer, ou bien se débrouille-t-on tout seul (ce qui ne me dérange pas) ? Dans ce cas, on donne quelle transparence au calque ?
• les répères de coordonnées : on en met toutes les 0°15'00" comme sur cette carte ? Ou bien ça dépend de l'échelle ? On l'a fait manuellement via Inkscape ?
• l'échelle : euh, là, j'suis pommé ! J'vois pas du tout comment m'y prendre …

— Hawk-Eye (d) 23 février 2013 à 18:21 (CET)

• Oui ça avance bien :o)
• Le filtre blanc peut facilement être obtenu à partir du fichier polygonal département.shp (et non limites_département.shp)
• On met les repères qu'on veut selon la carte. Il faut qu'on ajoute une convention sur l'épaisseur de trait. Manuel avec Inkscape, ou plus précis via le composeur (tuto > "ajouter une grille"). PS Par contre ils doivent être en degrés sexagésimaux, donc il faut convertir.
• L'échelle : perso je la dimensionne au jugé à partir d'autres cartes...
• PS : Attention, à la réflexion, pour les cours d'eau (pas pour les lacs), au lieu de eaufrance, qui ne couvre que la France justement, il vaudrait mieux utiliser les données ECRINS, qui couvrent aussi l'Espagne... Par ailleurs les deux enclaves doivent avoir un trait de région. Bourrichon 23 février 2013 à 20:34 (CET)

• Voilà, j'ai fait les modifications adéquates (j'ai finalement utiliser les données ÉCRINS pour les cours d'eau). Je suis plutôt content du résultat honnêtement, ça fait plaisir d'aboutir à cela. Il me manque encore l'échelle de la carte, mais je me tire encore les cheveux (mes derniers qu'il me reste pour la semaine) pour savoir comment la faire… Qu'en dites-vous ? (je crois que je n'ai pas utiliser la bonne police mais je changerai ça demain )
• Toute critique est la bienvenue évidemment .

— Hawk-Eye (d) 23 février 2013 à 23:44 (CET)

• 
  Carte topographique des Hautes-Pyrénées
• 
  Carte administrative des Hautes-Pyrénées
• 
  Carte administrative des Hautes-Pyrénées (avec communes)

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Autre question, mais technique cette fois : dans QGis, lorsqu'on a enregistré le modèle de composeur d'impression pour le reprendre par la suite, après avoir coupé le logiciel (c'est recommandé de le faire dans un des tutos), quelqu'un sait-il comment faire ? Ce que je fais, quand je suis dans le composeur d'impression, c'est : « ajouter une nouvelle carte » puis Fichier > Charger un modèle. Et là, au lieu de me recadrer tout ça, ça m'efface ma carte et il y a alors à la place l'inscription « La carte sera imprimée ici » . C'est embêtant si on ne peut pas se resservir de la sauvegarde effectuée, car je trouve que l'étape du composeur d'impression est déjà longue et chi***, alors si quelqu'un sait comment faire/a déjà été confronté au problème… — Hawk-Eye (d) 23 février 2013 à 18:48 (CET)

C'est juste un problème de cache (j'ai la même chose). Tu peux ignorer. Bourrichon 23 février 2013 à 20:34 (CET)

Yeees ! Merci, je n'avais même pas osé exporter vu qu'il y avait ce . — Hawk-Eye (d) 23 février 2013 à 23:44 (CET)

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Pour la carte avec communes, comment puis-je masquer les communes des départements voisins, comme c'est le cas sur ce brouillon de Flappiefh ? — Hawk-Eye (d) 24 février 2013 à 00:17 (CET)

Je ne les ai pas masquées, je les ai supprimées patiemment. Un truc t'aidera pas mal : clic-droit sur le groupe formé par les communes, Entrer dans le groupe. Ça te permet de supprimer des éléments du groupe sans les dégrouper (merci encore pour cette astuce, Bourrichon, ça m'économise des nerfs !). -- Flappiefh (d) 24 février 2013 à 14:37 (CET)

Flappie, je crois me souvenir que c'est Yug ou Sémhur qui t'avaient donné ce truc. En tout cas pour les supprimer le fichier des communes polygonales sera bien sûr plus pratique que les limites, d'ailleurs les communes en polygones pourront servir à bien des cartes dérivées (couleurs politiques etc.). Ceci dit je trouve que c'est dommage de supprimer les communes hors-département (voir pdd atelier). Bourrichon 24 février 2013 à 15:11 (CET)

Génial ce Entrer dans le groupe, j'connaissais pas non plus ! — Hawk-Eye (d) 24 février 2013 à 22:00 (CET)

J'utilise le {{Géolocalisation/Test}} et ça donne ceci : Utilisateur:Hawk-Eye/Brouillon/3 → Ça m'a l'air plutôt juste (à en juger par la commune « Luquet »). J'ai cependant utilisé les calculs, pour les paramètres x et y, qui étaient présents dans le {{Géolocalisation/Hautes-Pyrénées}} car je ne sais pas d'où viennent les chiffres (ceux par lesquels on multiplie à la fin : késako ?). (Un expert pour m'expliquer ? Je n'ai rien vu de marqué là-dessus sur Aide:Modèle de paramétrage de carte…). — Hawk-Eye (d) 24 février 2013 à 12:11 (CET)

La mer

J'entame les PO (66) : j'ai un problème avec la mer, enfin plus particulièrement avec les entrées de mer dans les terres (style Camargue) du côté de Perpignan. Regardez :

• 
• 
  Ici, il n'y a pas l'air d'avoir ce pb…
• 
  Voici ce que ça donne (pb à l'est)…
• 
  Autre exemple que ça donne (pb au nord-ouest le long du fleuve-frontière)…

Les données du fichier SWBD ne recouvrent pas toute la surface aquatique du raster, ce qui donne un très mauvais genre. Dans le fichier du Gard fait par Flappiefh hier-même, il y a ce même type de plan d'eau côtier, mais ils ont l'air très bien détaillés, contrairement à moi. À votre avis, d'où vient mon erreur ? — Hawk-Eye (d) 25 février 2013 à 10:31 (CET)

Je pense que Flappie met toutes les altitudes négatives de son bitmap des SRTM3 en vert "1er niveau". Puis il place la mer par-dessus. À noter que sur une carte des Pays-Bas ou de la mer Caspienne, on gagnerait à mettre les altitudes négatives en couleur "dépression". Bourrichon 25 février 2013 à 18:45 (CET)

Mais oui !! Pourquoi n'y ai-je pas pensé tout seul  ! Arf, j'm'en veux. Merci . — Hawk-Eye (d) 25 février 2013 à 19:41 (CET)

Oui, je 'triche' en considérant que la mer n'existe pas. Je fais ça sous 3DEM. Bourrichon, au sujet de la couleur Dépression, ça correspond à quoi ? Sol sous le niveau de la mer ? -- Flappiefh (d) 27 février 2013 à 14:55 (CET)

Oui voilà. Bourrichon 27 février 2013 à 16:42 (CET)