Projet:Japon/Maison de thé

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Autres discussions[modifier | modifier le code]

Histoire du Japon[modifier | modifier le code]

Hello,

vu que je viens de finir le travail sur l'histoire d'un morceau de territoire assez éloigné du Japon, et vu que je n'ai pas d'autres « gros projet » en vu, je me suis dit que cela pourrait être intéressant de faire le même type de travail sur l'Histoire du Japon (qui affiche aujourd'hui un 34 135 octets tout mouillé, pour 200 vues par jour[1]). Je viserais un niveau équivalent à ce que j'ai fais dans l'autre article mentionné (un peu moins de 300 000 octets/600 sources). Du coup j'ai quelques questions :

  • Qui serait intéressé par le projet ? On pourrait imaginer se répartir le travail par périodes, c'est toujours plus motivant de travailler en équipe et de voir l'article rapidement grossir.
  • Du coté de la biblio, quelqu'un aurait une bonne Histoire du Japon à suggérer ? J'en ai lu un certain nombre ces dernières années (la traduction du Edwin Reischauer par exemple), mais pas forcément avec un œil wikipédien. En plus comme je n'ai pas de bibliothèque avec un fond dédié à coté de chez moi en ce moment, je n'ai pas trop envie de jongler avec 50 livres différents. Ça peut être en français ou en anglais (même plutôt en anglais), et la longueur ne me fait pas peur (sur l'autre l'article, mes 2 livres de base faisaient 800 et 2x750 pages). J'aimerais surtout connaitre l'avis de contributeurs sur les premiers livres mentionnés ici.
  • /Querelle de clocher, et puis vu ce qui a été fait sur la Chine ces dernières années, il y a du retard à combler Clin d'œil.

Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 4 décembre 2014 à 23:56 (CET)

Le livre de Souyri est excellent, complet et un vrai plaisir de lecture--Toyotsu (discuter) 5 décembre 2014 à 00:28 (CET)
Ce projet m'interesse vivement. Mais j'ai toujours hésité sur la meilleure approche : commencer directement par Histoire du Japon ou commencer par rédiger les articles des différentes périodes et synthétiser le tout ensuite.
Pour ma part, la bible en français reste le Dictionnaire historique du Japon (2 vol), et en anglais la Cambridge History of Japan. La Nouvelle Histoire du Japon de Souyri est effectivement un ouvrage incontournable en français de même que l'Histoire du Japon des origines à nos jours de Francine Hérail. Le Que sais-je de Vié est intéressant mais trop superficiel.
En anglais, n'importe qui te citerait Sansom et Reischauer (tous deux ont été traduits en fr ceci dit), mais cela date. Pour ma part et plus récemment, je conseille A History of Japan de Totman (paru en 2000 et quelques) qui m'avais positivement impressionné.
Voilà pour un début. À noter au'en raison de sa spécificité, la SGM possède une bibliographie propre, mais je connais moins. Binabik (discuter) 5 décembre 2014 à 02:18 (CET)
En français les ouvrages de Souyri et Hérail sont effectivement très bons niveau synthèse, vu qu'ils sont déjà très complets. La Cambridge History of Japan me paraît un peu lourde à manier pour un article de synthèse, par contre pour les articles sur les périodes elle est incontournable. J'aime bien aussi le Blackwell Companion to Japanese History parce qu'il y a de bons articles synthétiques ayant une approche thématique sur les périodes récentes. Normalement en partant de 2/3 bonnes synthèses (des ouvrages uniques sur l'histoire du Japon) les infos essentielles seront là et elles seront recoupées donc il y aura une garantie solide sur le fond. Pour avoir l'habitude sur ce genre de longues synthèses historiques (notamment sur la Chine, mais je n'ai aucun préjugé à travailler sur le petit archipel qui se trouve à côté) c'est la méthode que je suggère, avant ensuite de muscler un peu certains passages avec d'autres sources, notamment pour les périodes plus récentes (Meiji et suivantes). S'il manque des connaisseurs sur les périodes préhistoriques et antique, donc s'il y a besoin d'un rédacteur ou relecteur pour celles-ci je suis partant vu que c'est plutôt mon domaine. Zunkir (discuter) 5 décembre 2014 à 09:37 (CET)
Bon, je vois qu'il y a du monde intéressé, du coup je vais affiner un peu :
  • Pour la biblio, je cherche surtout 2-3 bonnes synthèses, facilement exploitables dans une approche wikipédienne. Ça veut dire éviter de trop nombreux allers et retours dans un même bouquin (c'est toujours pénible d'avoir vu une info/un chiffre 20 pages plus tôt, et de perdre 10 minutes à la retrouver). Ça veut aussi dure pas trop de digressions de l'auteur, ou d'exemples développés sur 20 pages qui finalement sont à survolés par le wikipédien au moment de la rédaction de l'article.
  • Toujours concernant la biblio, il est possible de faire des demandes de µFi auprès de Wikimédia France pour financer l'achat de livres (histoire de ne pas tout demander au père noël ;) ). Du coup, il serait intéressant de voir qui a déjà quel(s) livre(s).
  • Au niveau de la rédaction, je suis plus pour travailler l'article de base en le sourçant parfaitement, et ensuite transférer du contenu vers des articles dédiés aux époques. Pour Histoire de la Bretagne par exemple, j'ai réutilisé le contenu pour créer rapidement Province de Bretagne ou Bretagne pendant la Première Guerre mondiale. Du coup le travail n'a été fait qu'une seule fois (pas de synthèse d'un article détaillé à faire dans l'article principal), l'article détaillé est directement utile au lecteur, et un autre contributeur pour récupérer le travail déjà fait, puisque tout est déjà bien sourcé.
  • Si on se réparti le travail sur les 14 époques, ça peut aller relativement vite. J'ai eu 2-3 notifications de personnes suite au lancement de ce sujet, en plus de ceux qui ont déjà répondu. En relançant des anciens, il y a peut-être moyen de récupérer encore un peu de monde.
Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 5 décembre 2014 à 13:18 (CET)

L'article principal renvoie à beaucoup d'articles détaillés qui feraient monter la taille d'histoire du Japon à 200Ko s'ils y étaient intégrés. Toutes les ères ont leur articles comme toutes les périodes (certaines méritent d'être développées, j'en ai fait un certain nombre il y a 2 ans et demi). Je suggère une piste sur l'exemple de Histoire de la préfecture de Kagoshima et Histoire de la préfecture de Kumamoto qui à lui seul est plus lourd que l'Histoire du Japon. Il reste 55 Histoire de la préfecture d'Aichi, de Suma etc. à créer! C'est du lourd!
cdlt, LouisAlain (discuter) 5 décembre 2014 à 14:45 (CET)

On pourrait faire grossir l'article principal en intégrant des articles, mais est-ce souhaitable ? J'ai jeté un coup d'œil à Période Yamato, Époque de Nara, et Époque de Heian... total 0 références.
Pour les autres histoires locales, le chantiers est encore plus grand, et du coté des sources ça risque d'être beaucoup plus compliqué (coté bouquins, je vois pour Hokkaido ou Okinawa, mais pour d'autres préfectures moins singulières...). Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 6 décembre 2014 à 00:08 (CET)

Je n'aurais pas le temps de participer directement à l'article, la fin de l'année étant chargée pour moi. Par contre, j'ai Histoire du Japon des origines à nos jours de Francine Hérail et Japon L'empire éternel de Louis Frédéric à la maison donc si certains veulent vérifier un passage n'hésitez pas. --Rodney78 (discuter) 6 décembre 2014 à 11:47 (CET)

Je ne vise pas forcément un début, ou un gros du travail d'ici à la fin de l'année, mais plutôt pour le début janvier. Je tente plus lâchement de profiter de la dynamiques des « bonnes résolutions » de cette époque là, vu qu'il est plus simple de rajouter 40 000 octects sourcés en Janvier, que d'avoir appris ses kanji pour passer le JLPT en décembre ;) . En plus, si certains veulent se prendre des livres pour participer au projet, il faut aussi compter un peu de temps pour les lire et bien intégrer la période que l'on compte bosser. Ce qui n'empêche pas de se lancer avant pour les plus motivés. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 6 décembre 2014 à 12:58 (CET)
En ce qui concerne l'histoire de chaque préfecture, les articles existent peut-être sur wikija? Je reprendrai d'ici peu les articles sur les époques (je crois en avoir déjà refait certains). J'ai compété la moitié des articles consacrés aux ères, il reste celles des XVIIe au XIXe à reprendre. LouisAlain (discuter) 6 décembre 2014 à 13:28 (CET)
Pour l'histoire des préfectures, avec une dizaine de coups de sonde sur JA, je n'ai rien trouvé. Il y a bien des catégories type "histoire de la préfecture de XXX", mais pas d'article du même type. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 6 décembre 2014 à 13:39 (CET)
Personnellement je suis assez tenté par un travail sur période Yamato, pour laquelle j'ai déjà pas mal de sources, dont des pdf que je peux transmettre à d'autres le cas échéant. Je pense qu'il est plus logique de se concentrer sur les articles sur les périodes plutôt que d'aller directement sur les ères, mais comme d'habitude il faut faire ce pour quoi on est le plus motivé. Zunkir (discuter) 7 décembre 2014 à 16:27 (CET)

Tableau de répartition du travail[modifier | modifier le code]

Périodes proposés
Proposant Remarques Autres contributeurs pouvant fournir un coup de main
Paléolithique Zunkir (d · c · b)
Jōmon Zunkir (d · c · b)
Yayoi Zunkir (d · c · b)
Yamato (Kofun+Asuka) Zunkir (d · c · b) Binabik (d · c · b)
Nara [[:fr:User:|]] ([[:fr:User Talk:|d]] · c · b) Binabik (d · c · b)
Heian [[:fr:User:|]] ([[:fr:User Talk:|d]] · c · b) Binabik (d · c · b)
Kamakura Binabik (d · c · b)
Restauration de Kenmu [[:fr:User:|]] ([[:fr:User Talk:|d]] · c · b) Binabik (d · c · b)
Muromachi [[:fr:User:|]] ([[:fr:User Talk:|d]] · c · b) Binabik (d · c · b)
Azuchi Momoyama [[:fr:User:|]] ([[:fr:User Talk:|d]] · c · b) Binabik (d · c · b)
Edo XIIIfromTOKYO (d · c · b)
50 %
reste à rédiger une sous-partie sur la mise en place du régime, et à croiser les sources
Binabik (d · c · b)
Empire XIIIfromTOKYO (d · c · b) Binabik (d · c · b)
Après-guerre XIIIfromTOKYO (d · c · b)

Je propose de procéder avec un tableau pour ceux qui souhaiteraient s'occuper d'une période particulière. Je n'ai pas personnellement de préférence (sans doute Edo quand même), mais je ne compte travailler que sur l'article principal Histoire du Japon dans un premier temps (j'aime bien avoir une base solide avant d'entamer un travail secondaire). Dans les « Remarques », peut figurer tout ce qui va des dates de début de travail envisagées, aux sources utilisées... bref, tout ce qui peut être intéressant.

Afin d'assurer l'homogénéité du travail, il faudrait sans doute envisager de faire une liste de vérification pour s'assurer que figurent dans toutes les périodes longues un certains nombre d'éléments (religion, culture, démographie...), et de ne pas tomber dans le piège de l'« histoire évènement ».

Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 7 décembre 2014 à 19:16 (CET)

Comme annoncé je me propose pour Yamato, + Yayoi, pour lesquels j'ai déjà ce qu'il faut niveau bibliographie. Je pourrai également apporter un coup de main pour les autres périodes médiévales, mais pas en être le principal rédacteur. Je fais par ailleurs remarquer que période Jomon est déjà plutôt pas mal, même s'il est perfectible. Zunkir (discuter) 9 décembre 2014 à 14:09 (CET)
Hum je peux travailler sur un peu tout, avec une préférence pour la l'intervalle Nara-Edo (inclus). Je vais donc attendre un peu avant de choisir Clin d'œil. Binabik (discuter) 9 décembre 2014 à 18:35 (CET)
Bon du coup, j'ai pris la période Kamakura pour commencer ! Binabik (discuter) 2 janvier 2015 à 22:13 (CET)
Notification Binabik : de mon coté j'ai fait une demande de µFi pour 3 livres que je devrais avoir d'ici mercredi. Je peux prendre la suite immédiate (Kenmu), ou (solution que je privilégie) laisser quelques époques de coté (Muromachi, Azuchi Momoyama) pour ne prendre le relais qu'à partir de Edo (sous-entendu, je te les laisse si tu as encore la motivation pour les traiter après avoir bossé sur Kamakura). Je peux aussi prendre Nara et Heian pour commencer, et assurer la jonction avec le travail de Notification Zunkir : sur Yayoi et Yamato. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 2 janvier 2015 à 22:32 (CET)
En réalité, je connais le mieux la fourchette Nara-Edo, donc je pourrais facilement bosser sur d'autres périodes selon mon temps libre. Je ne pense pas qu'il faille suivre un ordre chronologique, donc prend la période que tu préfères (Kenmu ne dure que trois ans, ce n'est pas forcément la plus intéressante Clin d'œil). Super pour le microfinancement ! Binabik (discuter) 2 janvier 2015 à 22:35 (CET)
J'ai prévu d'attaquer l'article sur Yamato dans les prochaines semaines, quand j'aurai finalisé mes travaux actuels sur la Chine médiévale. Pour ce qui concerne la documentation, j'ai des versions pdf de quelques ouvrages en anglais qui sont très utiles sur ces périodes, notamment les volumes de la Cambridge History of Japan, je peux vous les transmettre si ça vous intéresse et que vous n'y avez pas accès autrement, de mon côté ce sera ma principale source. Sinon je voudrais savoir si vous connaissez de bonnes synthèses sur l'art de ces périodes, vu que je suis un néophyte sur ce point je vais avoir besoin d'ouvrages fournissant de solides introductions. Zunkir (discuter) 2 janvier 2015 à 23:31 (CET)
Je pense que je vais avoir assez avec ce que j'ai en livres, mais n'hésite pas à rajouter les Cambridge en biblio.
Vu que j'ai eu trois bouquins en µFi, ne pas hésiter à me demander des scan de pages. Il sont été achetés pour être utilisés par tout le monde, et pas que par moi.
Par ailleurs, je vais travailler avec les normes suivantes pour la rédaction :
Pas de problème par la suite à uniformiser ça dans un sens ou dans un autre une fois le travail finis, mais je vais rester dessus le temps de faire mes parties.
Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 5 janvier 2015 à 15:25 (CET)

Petite question puisque j'arrive à la seconde guerre mondiale. Je pense regrouper tous les conflits allant de l'invasion de la Mandchourie jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale dans une même sous-partie (« chute de l'Empire », ou un truc comme ça), et du coup se pose la question de quelles bornes utiliser. Il y a plusieurs approches historiographiques possible, et ceux qui ont le Souyri à porté de main peuvent jeter un œil aux pages 520-521 pour voir ça. Je regrouperais bien les différents conflits sous l'appellation de guerre de quinze ans, mais sur EN c'est une simple page de redirection, et sur JA ce n'est pas très développé. Sachant que l'article doit rester synthétique, mais qu'en même temps il ne faut pas oublier de mentionner des points critiques comme le massacre de Nankin et d'autres crimes de guerre du Japon Shōwa... Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 21 janvier 2015 à 17:09 (CET)

Je n'ai pas le Souyri sous la main, mais le Blackwell Companion ... qui choisit pour titre de chapitre la guerre de quinze ans, tout en reconnaissant en discussion introductive qu'il n'est pas toujours jugé pertinent de voir la guerre de Mandchourie comme quelque chose de significatif autrement que dans la progression de l'impérialisme japonais, même si certains chercheurs japonais ont argumenté contre parce qu'ils décèlent la mise en place progressive d'un nouveau système économique à partir des années 30 dans lequel le degré d'implication de l’État est de plus en plus fort (mais c'est graduel) ; la guerre aurait un impact plus fort sur la société japonaise à partir de 1937, même si aucune date ne peut marquer à elle seule un début de changement significatif (pour la fin, c'est plus facile). Je te conseillerais de choisir la position suivie par une de tes sources, tout en exposant que ce n'est pas la seule possible, et guerre de quinze ans a également ma préférence ; par contre « chute de l'empire » ne me semble pas un choix de titre pertinent à lui seul, j'insisterais aussi sur l'aspect conflictuel de la période, du genre « intensification des conflits et chute de l'empire » ou « guerres et chute/reddition de l'empire » (car il y a trois guerres sur la période, celle de Mandchourie, puis celle de Chine et celle du Pacifique). Zunkir (discuter) 21 janvier 2015 à 19:08 (CET)

Articles orphelins à adopter[modifier | modifier le code]

Certains articles (55) reliés au portail Histoire du Japon sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).

En voici la liste : Projet:Histoire du Japon/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 5 janvier 2015 à 14:39 (CET)

Articles orphelins à adopter[modifier | modifier le code]

Certains articles (0) reliés au portail Osaka sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).

En voici la liste : Projet:Osaka/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 5 janvier 2015 à 14:41 (CET)

Articles orphelins à adopter[modifier | modifier le code]

Certains articles (398) reliés au portail Japon sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).

En voici la liste : Projet:Japon/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 5 janvier 2015 à 14:45 (CET)

L'article Harumi Hanayagi est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Harumi Hanayagi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Harumi Hanayagi/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 9 janvier 2015 à 00:36 (CET)

L'article Himawari Theatre Group est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Himawari Theatre Group » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Himawari Theatre Group/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 10 janvier 2015 à 02:30 (CET)


L'article Reiko Kidachi est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Reiko Kidachi (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Reiko Kidachi/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 11 janvier 2015 à 02:22 (CET)

Admissibilité de Maki Mochida[modifier | modifier le code]

Bonjour,

en allant faire un tour sur la liste des articles orphelins du projet cinéma, je suis tombée sur l'article Maki Mochida où je constate que l'intégralité de la filmographie et de la discographie est en caractères japonais. Ce qui ne permet pas de voir si des films dans lesquels elle aurait joué sont sortis en salle, par exemple, d'autant que son IMDb (en lien sur l'article) n'indique que des participations dans des séries télé et pas de films de cinéma. Je me demande en conséquence si elle est bien admissible. Est-ce que quelqu'un du projet Japon pourrait se charger de vérifier et éventuellement d'apporter des sources à l'article ? Merci beaucoup.--Soboky [me répondre] 13 janvier 2015 à 19:50 (CET)

Bonsoir Notification Soboky :, je ne vais pas pouvoir t'aider ne connaissant pas les critères d'admissibilités du projet cinéma. Cependant, voici les films (ou téléfilms) dans lesquels elle semble avoir tourné:
  • すもももももも (Sumomomo mo momo) en 1995 (Fiche IMDb)
  • 難波金融伝ミナミの帝王 (Nanba/Naniwa Kin'yū-den Minami no Teiō) en 2000 mais je ne trouve rien à ce sujet
  • 野良犬 (Nora inu) en 2002. (DVD sur Amazon.co.jp, si ça peut aider...)
Cordialement, --Rodney78 (discuter) 13 janvier 2015 à 21:54 (CET)
Merci. Je vais jeter un œil, mais ça me parait tout de même un peu faible, encore que ça puisse suffire... Cordialement.--Soboky [me répondre] 13 janvier 2015 à 23:28 (CET)
À voir aussi si elle a joué dans des drama populaires au Japon (certaines sont passées sur des grandes chaines comme TBS ou la NHK). Je vais m'occuper d'ajouter la transcription en alphabet latin des titres japonais demain. — Thibaut にゃんぱすー 13 janvier 2015 à 23:30 (CET)

PàS SmaSTATION!![modifier | modifier le code]

Hello,

J'ai de la peine à trouver des sources secondaires sur SmaSTATION!!, du moins en anglais/allemand/français. Est-ce qu'il existe des sources secondaires plus importantes en Japonais ? Je n'ai aucune capacité pour les comprendre...

Bonne journée

Scoopfinder(d) 16 janvier 2015 à 08:27 (CET)

Répondu sur la PàS. — Thibaut にゃんぱすー 17 janvier 2015 à 12:16 (CET)

nippon ou Nippon ?[modifier | modifier le code]

Hello,

Je ne sais pas si certains d'entre vous connait l'excellente émission You wa nanishini nippon e ? qui se moque, qui parle des étrangers qui viennent visiter le Japon, dont voici un extrait Mort de rire.

En fait j'aimerais savoir : nippon dans le titre de l'article, ne doit-il pas prendre une majuscule vu que c'est un nom propre ?

notif à HotaniKG qui est l'auteur de l'article.

Cordialement, — Thibaut にゃんぱすー 17 janvier 2015 à 13:04 (CET)

Bonjour, merci à Thibaut pour la notification et pour le travail de wikification sur des articles que j'ai créés. Pour nippon/Nippon, je crois que vous avez raison et qu'il faudrait une majuscule. Je vais essayer de changer cela. Cordialement--HotaniKG (discuter) 17 janvier 2015 à 16:18 (CET)