Discussion utilisateur:Dragon griffu

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Bienvenue sur Wikipédia, Dragon griffu !

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Bonjour, je suis Chouette bougonne, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 577 400 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Chouette bougonne (discuter) 21 décembre 2023 à 12:12 (CET)

Av. E.C.

Bonjour, merci de ne pas réaliser de modifications à la chaîne sans consensus préalable. Cordialement, – D952 ^[…] 24 avril 2024 à 11:21 (CEST)

Merci de prendre en compte ce message. Plusieurs contributeurs ont annulé vos modifications. Un blocage pourra être appliqué si ce passage en force se poursuit. Cordialement, – D952 ^[…] 24 avril 2024 à 11:33 (CEST)

@D952

Bonjour,

Mes modifications sont très simples : je me contente de changer "av. J.-C." en "av. E.C." (qui signifie avant l'Ère Commune), ce qui n'est ni un "passage en force", ni une insulte, ni une aberration, ni un manquement aux règles de Wikipedia, mais plutôt une forme d'égalité. Les humains n'étant pas tous chrétiens, ni même croyants, il est préférable d'avoir un référentiel commun, qui convienne à tout le monde, et non un qui serait imposé par telle ou telle partie de la population.

En revanche, j'ai effectivement noté ce matin que certaines de mes modifications précédemment citées étaient modifiées moins de 5 minutes après publication, et ce plusieurs fois. Si vous me considérez responsable de "passage en force", je ne suis donc pas la seule, et j'ose espérer que vous avez également envoyé ce message de menace de blocage à cette personne, qui n'apprécie visiblement pas que certains ne souhaitent pas être assimilés de force à un groupe auquel ils n'appartiennent pas.

Il est de plus aberrant de situer les Gaulois, les Celtes, l'Égypte antique et autres, par rapport à une supposée naissance dont la date a été choisie et décalée dans le temps par des humains. 77.136.67.49 (discuter) 24 avril 2024 à 12:18 (CEST)

@D952

Bonjour,

Je pensais que mes modifications ne voulaient pas s'enregistrer, je les ais donc répétées, d'où votre sensation de "modifications à la chaîne sans consensus". Il se trouve en fait qu'une autre personne les annulait quasiment instantanément. J'espère que vous avez également envoyé ce message à cette personne qui ne supporte pas qu'aucun groupe, civilisation, religion ne doit dominer les autres. 77.136.67.49 (discuter) 24 avril 2024 à 12:16 (CEST)

Bonjour, ici n'est pas le lieu pour discuter de la pertinence intrinsèque du remplacement, que je ne remets pas en question. Le sujet de cette section, c'est que vos modifications ont été annulées par de multiples contributeurs (dont  Ariel Provost, Apollonidès, JLM, Laurent Jerry, Ruyblas13 et Authueil), que vous avez dû recevoir un nombre conséquent de notifications vous en informant, et que vous avez néanmoins continué à effectuer ces remplacements qui ne faisaient manifestement pas consensus. La seule façon de procéder est de prendre contact avec les contributeurs précités et de discuter. Merci. Cdt, – D952 ^[…] 24 avril 2024 à 13:57 (CEST)

Bonjour Dragon griffu,

« il est préférable d'avoir un référentiel commun, qui convienne à tout le monde » : ce n'est pas comme cela que fonctionne Wikipédia. Wikipédia s'appuie sur des sources. Les sources, et notamment les sources scientifiques, utilisent-elles majoritairement « av. E.C. » ? Il ne me semble pas. Un certain nombre d'entre elles utilisent BP, notamment pour des raisons de radioactivité ; mais la notation « av. J.-C. » reste prédominante dans la littérature. En conséquence, c'est aussi le cas sur Wikipédia. --Laurent Jerry (discuter) 24 avril 2024 à 14:29 (CEST)

Comme Dragon griffu et bien d'autres je préfèrerais « avant l'ère commune » à « avant Jésus-Christ », mais ça n'empêcherait pas que cette ère soit définie à partir d'une croyance religieuse. Surtout, comme l'a décidé la communauté, Wikipédia en français n'a pas pour vocation de chercher à modifier cette langue et ses usages. — Ariel (discuter) 24 avril 2024 à 16:55 (CEST)

@Laurent Jerry

Bonjour,

- "Les sources, et notamment les sources scientifiques, utilisent-elles majoritairement « av. E.C. » ? Il ne me semble pas."

-> Les sources scientifiques dont vous parlez prouvent-elles la naissance et l'existence de votre Jésus Christ ? Si oui, elles devraient également pouvoir prouver la naissance et l'existence de toutes les divinités du monde entier, passées, présentes et futures, ce qui enlèverait obligatoirement la possibilité d'en placer une au-dessus des autres.

- "mais la notation « av. J.-C. » reste prédominante dans la littérature. En conséquence, c'est aussi le cas sur Wikipédia."

-> Cette notion est effectivement prédominante, mais elle ne s'appuie sur aucune donnée scientifique. Une chose, surtout non prouvée, ne peut pas servir de bouclier contre ce qui nous fait peur, cela s'appelle être intolérant.

Vous avez le droit de croire en ce que vous voulez, mais vous ne pouvez pas imposer vos croyances aux autres. Si vous le faites, cela veut dire que vous acceptez que d'autres le fasse à vos dépens, ce qui est contraire à la laïcité, qui est le fer de lance de notre pays. 77.136.66.251 (discuter) 25 avril 2024 à 08:42 (CEST)

P.S. (1) D'une façon générale, un changement impliquant un grand nombre de pages de l'encyclopédie ne doit pas, sauf évidence, être appliqué par un contributeur sans passage préalable par la page de discussion idoine.

(2) Une remarque concernant « avant le présent » (AP, ou BP par anglicisme) : ce n'est pas la même chose que « avant Jésus-Christ », la date de référence étant (généralement) 1950 et non l'an zéro. Pour des dates de quelques centaines ou milliers d'années ça fait une différence conséquente.

Bonjour,

Il y a énormément de choses à dire à votre réponse, surtout pour dire à quel point elle ne convient pas sur Wikipédia.

1. « Les sources scientifiques dont vous parlez prouvent-elles la naissance et l'existence de votre Jésus Christ ? […] Cette notion est effectivement prédominante, mais elle ne s'appuie sur aucune donnée scientifique » certes ! Et alors ? Nous ne sommes pas sur Wikipédia pour juger de la pertinence de la date de naissance de Jésus-Christ (qui est fausse, on sait tous que les calculs de Denys le Petit étaient erronés). Nous sommes ici pour respecter ce que disent les sources. Elles utilisent cette notation, elle est utilisée sur Wikipédia, point. Si cette tendance change, elle changera aussi sur Wikipédia.

2. « Vous avez le droit de croire en ce que vous voulez, mais vous ne pouvez pas imposer vos croyances aux autres » personne n'impose rien à personne, il s'agit juste du respects des principes présidant au fonctionnement de Wikipédia : on suit les sources. On analyse leur pertinence et leur représentativité, mais on les suit.

3. « ce qui est contraire à la laïcité, qui est le fer de lance de notre pays » euh… quel pays ? Ici, il s'agit de Wikipédia en français (et non pas Wikipédia France). La France, la législation française, les usages français, n'ont strictement rien à voir avec le fonctionnement de Wikipédia en français.

4. Concernant la notation « avant le présent », je suis parfaitement au courant qu'il s'agit, non pas généralement mais systématiquement, d'une datation avec 1950 comme date de référence. C'est pour cela que j'ai écrit « notamment pour des raisons de radioactivité » car la notation BP est utilisée particulièrement dans les disciplines où les datations au carbone 14 ont pu être perturbées par l'arrivée, à partir de 1945, de retombées radioactives dues à l'usage du nucléaire. --Laurent Jerry (discuter) 25 avril 2024 à 09:18 (CEST)