Discussion catégorie:Personnage de fiction français

Définition de cette catégorie

Bonjour, suite à un récent révert massif impliquant L'Oursonne (d · c · b) et Lechat (d · c · b) (seulement sur WP...), je m'interroge : qu'est-ce qu'un personnage de fiction français ? Si Honoré de Balzac met en scène un personnage suisse dans un de ses romans, est-ce un personnage de fiction suisse, ou un personnage de fiction français ? Tous les personnages de fiction de Balzac sont-ils automatiquement dans la présente catégorie ? --Maurilbert (discuter) 19 décembre 2009 à 17:41 (CET)

1. Moi j'aimerai savoir pourquoi Rastignac et Vautrin ont gardé leur catégorie personnage de fiction français et pas les autres.
2. Le personnages allemand (Wilhem Schmucke) apparaissant dans Le Cousin Pons est-il un personnage de fiction français?--L'Oursonne (d) 19 décembre 2009 à 17:49 (CET)

Ça me semble une évidence pure que tout personnage de Balzac, écrivain français, est ipso facto un personnage de fiction français - hormis qu'en bonne logique, ce serait française parce que c'est la fiction dans laquelle il se trouve qui est française (aussi je suggère que pour la clarté de la chose, on renomme cette catégorie "personnage de fiction française"). Lord Arthur Grenville par exemple a beau être un Britannique (de fiction), il apparaît quand même chez Balzac, et la catégorie Personnage d'Honoré de Balzac est une sous-catégorie de Personnage de fiction français (j'avais fait cette sous-catégorisation le 8 novembre avant de procéder au retrait de la catégorie mère des articles concernés).

Rétablir cette surcatégorie, c'est comme si on ajoutait à toutes les pièces de la catégorie Pièce de théâtre de Molière celle de Pièce de théâtre française. Voir Aide:Catégorie, que mentionnait déjà Romainhk avant-hier à L'Oursonne dans sa page de discussion, justement à propos de la catégorisation des personnages de Balzac.

Pour te répondre (L'Oursonne): 1) sur Rastignac et Vautrin: juste parce que je n'avais pas terminé la décatégorisation des personnages de Balzac (ça prend du temps...), à moins que quelqu'un l'ait rajouté ensuite, je n'ai pas gardé dans ma liste de suivi ces dizaines d'articles.

2) oui, voir ci-dessus sur Lord Grenville.

Cordialement

Lechat ^discuter 19 décembre 2009 à 18:09 (CET)

En fait ça ne m'enlève pas la peau du nez. Fais à ton idée Lechat, si tu le sens comme ça. Je suis simplement agacée parce que Romain n'avait rien trouvé de mieux à faire que de contester l'illustration une première fois, sur des bases fantaisistes. Je n'étais pas là, c'est un anonyme qui se l'est coltiné. Maintenant le revoici avec la catégorie ualors qu'il y a d'autres choses à faire. Voilà. --L'Oursonne (d) 19 décembre 2009 à 18:17 (CET) C'est une perte de temps. ( Rastignac et Vautrin, c'est sur eux que j'ai pris modèle pour établir mes fiches, donc ils étaient là avant moi)

Vautrin n'est pas dans cette catégorie, au moins pas ces derniers mois. Rastignac oui - personnellement je n'y toucherais pas, parce que son nom est tellement célèbre et passé dans le langage que la surcatégorie est peut-être ici un moyen de permettre à des lecteurs de le trouver même s'ils ne savent pas ou plus qui est son auteur. À part ça, je trouve amusant que nous ayons tous les deux des pseudonymes zoologiques . Lechat ^discuter 19 décembre 2009 à 18:31 (CET)

(question à part) Des avis sur ma proposition de renommage en catégorie:Personnage de fiction française? (je vais poser la question dans le Bistro aussi). Lechat ^discuter 19 décembre 2009 à 18:31 (CET)

Ah oui, bien, personnage de fiction française. Je suis pour . + 1, tu m'inscris sur le bistrot Lechat. Il faut que tous les personnages de Balzac soient sur le même pied non . Cordialement.--L'Oursonne (d) 19 décembre 2009 à 18:52 (CET)

La bonne réponse est : tous les personnages de fiction de cette catégorie sont de nationalité française. La nationalité de l'œuvre de fiction elle-même n'a absolument aucune importance. Rajouter un e, ce serait mettre une horrible faute d'orthographe. Comme j'ai contribué à remplir cette sous-catégorie et que par ailleurs, j'ai créé plusieurs sous-catégories de la catégorie:personnage de fiction par nationalité, vous pouvez me faire confiance. --Guil2027 (d) 19 décembre 2009 à 23:04 (CET)

Bah oui... parce que sinon, tous les personnages de la Terre du Milieu sont britanniques alors Ælfgar (d) 19 décembre 2009 à 23:19 (CET)

J'ai rajouté ceci sur le bisrot hier. Je me suis trompée parce que c'est agaçant. Je remets ici mon intervention:

En fait la question a démarré avec : Personnage d'Honoré de Balzac. J'ai dit à Lechat de faire comme il sentait. Mais je sens que personne ne sent rien, pas même lui mon cher Lechat. Alors je la ramène. De mon point de vue, quel problème y-a-t-il à classer un personnage dans deux catégories : personnage de Balzac, et personnage de fiction française? Pourquoi ne pas toucher à Eugène de Rastignac qui est moins important, d'un point de vue balzacien que Jean-Joachim Goriot? On a l'impression de pédaler inutilement dans la semoule sur des questions techniques qui ne tiennent aucun compte de l'importance littéraire. J'étais déjà partie une première fois à cause de ce genre de prise de tête. Je ne repartirai pas pour ça, mais franchement, quelle perte de temps pour que dal, des nèfles des pruneaux, pour rien alors qu'il s'agit d'un se nos auteurs les plus lus et les mieux récompensés en langue étrangère. Lechat, au demeurant fort sympathique, lance un débat de forme qui ne fait pas beaucoup avancer le fond.

Je vous laisse tergiverser sur la question, c'est plus facile que de créer une nouvelle fiche sur un nouveau personnage. Il y en a plus de 200 pour Balzac. Lequel d'entre vous a déjà participé ? Et après on se demande pourquoi les allemands ont plus de pages que nous, pourquoi les anglais ont plus d'AdQ que nous. Là je peux répondre : comparez Balzac français, les Çonneries qu'on a raconté au moment du vote de sa page en AdQ, avec des gens qui n'y connaissaient RIEN (Oui là je m'énerve!). J'arrête.--L'Oursonne (d) 20 décembre 2009 à 14:47 (CET)

Et je rajoute à l'attention de Lechat:

Merci de laisser les deux catégoried aux personnages de Balzac. Je supprime en passant Gay de fiction qui, de mon point de vue, ne caractérise pas vraiment Vautrin. C'est d'abord un bagnard, un forçat, un transformiste et éventuellement un gay. Mais on ne le voit pas à l'œuvre. Donc j'enlève. Faut pas exagérer !--L'Oursonne (d) 20 décembre 2009 à 15:58 (CET)

Pour conclure : la catégorie:personnage de fiction français ne concerne que le personnage lui-même. Pour remplir cette catégorie, on n'a pas besoin de connaître la nationalité de l'auteur de l'œuvre dont le personnage est issu. Si par exemple, un personnage créé par Balzac est un soldat suisse, il est catégorisé dans catégorie:personnage de fiction suisse. S'il s'agit d'un docteur allemand, il sera dans catégorie:personnage de fiction allemand etc etc... Tous les personnages de Balzac ne doivent donc pas être automatiquement catégorisés dans catégorie:personnage de fiction français. --Guil2027 (d) 20 décembre 2009 à 20:07 (CET)