Discussion catégorie:Héros national/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Héros national » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 octobre.

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Important

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Traité : article supprimé 7 conserver,16 supprimer, 0 neutres Raison : suite discussion Schiste

Catégorie:Héros national

Proposé par : Tieum512 21 septembre 2006 à 10:18 (CEST)

Critere beaucoup trop vague pour une catégorie. Non-neutre. Tieum512 21 septembre 2006 à 10:21 (CEST)

Concerne aussi Catégorie:Héros national algérien et Catégorie:Héros national suisse mais pas Catégorie:Héros de l'Union soviétique qui est une distinction officiele. Tieum512 21 septembre 2006 à 10:37 (CEST)

Discussions

C'est une catégorie : il faut enlever les 3 lignes de texte qui y figurent au début qui, elles, ne sont pas neutres -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 septembre 2006 à 14:31 (CEST)

Il me semble qu'il est pas nécessaire d'avoir une distinction officielle pour être reconnu, selon l'histoire, héro nationnal. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 septembre 2006 à 14:39 (CEST)

Il faut quand même fixer des critères pour rentrer remplir cette catégorie, tu proposes quoi ? Stéphane 22 septembre 2006 à 16:49 (CEST)

Et bien, il faut être « reconnu, selon l’histoire ». Alors tu téléphones à l’histoire – en espérant qu’elle ne soit pas sur liste rouge – et tu lui demandes. Keriluamox 22 septembre 2006 à 16:54 (CEST)

Certains pays comme le Mexique décernent le titre de Benemérito de la Patria (Héros national), comme par exemple aux grands hommes qui reposent dans le mausolée situé à la base d' El Ángel de la Independencia à Mexico:

• Juan Aldama, Nicolás Bravo, Ignacio Allende, Vicente Guerrero, Miguel Hidalgo y Costilla, José Mariano Jiménez, Mariano Matamoros, Francisco Javier Mina, José María Morelos y Pavón, Andrés Quintana Roo, Leona Vicario et Guadalupe Victoria.

Même si d'autres pays sont plus discrets, ou plus ingrats, ne soyons pas mesquins sur Wikipédia, conservons ces catégories ! PhilFree 29 septembre 2006 à 13:17 (CEST)

Et bien créons, si c’est une décoration importante, une catégorie classée dans Catégorie:Décoration, et, sinon, une liste. Et la « mesquinerie » s’appelle la neutralité de point de vue est une règle officielle de la Wikipédia francophone. Keriluamox 30 septembre 2006 à 16:29 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Même si je préfère les héros universels, et même si la catégorie est imprécise vu que les termes héros et national peuvent couvrir des choses diverses, donc quelque soit ce qui me hérisse dans cette catégorisation, je n'ai aucun doute que la l'expression est courante, que la catégorie existe dans les faits, et qu'ainsi elle est encyclopédique. --Pgreenfinch 21 septembre 2006 à 10:42 (CEST)
2.  Conserver du moment que les 3 lignes d'intro (non neutres) sont supprimées et donc que cette cat serve comme page de navigation. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 septembre 2006 à 14:34 (CEST)
3.  Conserver vu le nombre de fois où on voit le terme héros national après un nom dans les bios, on a largement de quoi la remplir. Archeos ¿∞? 22 septembre 2006 à 22:09 (CEST)
4.  Conserver Mais je pense qu'il faut établir une distinction entre le titre officiel décerné par certaines nations (le seul exemple que j'ai en tête est Joseph Staline, qui a reçu le titre de « héros national de l'URSS ») et la reconaissance populaire (Bob Marley est considéré par certains comme un héros national en Jamaïque). Sinon, ce sera effectivement n'importe quoi. --Nikolaos 28 septembre 2006 à 02:40 (CEST)
5.  Conserver C'est une bonne aide à la découverte des personnes catégorisées ainsi. Ce n'est peut-être pas parfait, mais il faut l'améliorer (ou proposer ou... ). Calendula *** 28 septembre 2006 à 06:40 (CEST)
6.  Conserver Je ne vais pas voter contre une suppression de catégorie sous prétexte que c'est trop vague, sinon, on peut aussi proposer à la suppression les catégorie de groupe de musique par genre, puisque c'est une notion toujours vague. Par contre, je suis d'accord avec Nikolaos sur le principe de séparer les titres officiels décernés des autres. Oblic blabla 28 septembre 2006 à 19:25 (CEST)
7.  Conserver Passez votre temps à écrire des articles plutôt que de bavasser pour en supprimer, la version anglaise en est bientôt à 1,5 mio d'articles alors que la française est tout juste à 300 000, c'est pitoyable ! PhilFree 29 septembre 2006 à 13:08 (CEST)

• Euh, alors là, je te demande ce que tu fais là plutôt que d'écrire des articles de qualité ! ^^ FR 6 octobre 2006 à 23:58 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer - voir motivation. Tieum512 21 septembre 2006 à 10:21 (CEST)
2.  Supprimer, ainsi que les sous-catégories (sauf la soviétique car c’est une distinction officielle). Keriluamox 21 septembre 2006 à 10:26 (CEST)
3.  Supprimer, héros pour qui, héros pour quoi? la catégorie est beaucoup trop subjective ConyJaro 21 septembre 2006 à 10:41 (CEST)
4.  Supprimer, sauf naturellement s'il s'agit d'une distiction officielle (ce qui me parait très douteux pour la Suisse).Nguyenld 21 septembre 2006 à 11:22 (CEST)
5. Définition beaucoup trop vague pour être objective. Nombre de ces personnes ne sont pas des héros pour toute la pop de leur pays d'origine (Chaka Zulu, Lumumba, Guevara (quel pays ? Argentine ?), Ataturk, Ho, Tchang (héros en Chine ?!), Mandela, Zapata,...) De plus je n'ai jamais vu que Jean Moulin était célébrés par des statues, des monuments, des représentations sur les objets officiels de la nation, des fêtes, dans la littérature et l'inconscient collectif. (:Julien:) ✒ 21 septembre 2006 à 11:31 (CEST)
6.  Supprimer (conflit de modif) j'allais dire la même chose que (:Julien:), un "héros" ne l'est pas forcément pour le pays tout entier... ou alors il l'est en dehors de son pays mais pas dans son pays (et vice-versa). Critères trop vagues et flous pour en faire une catégorie pertinente. Stéphane 21 septembre 2006 à 11:35 (CEST)
7.  Supprimer on a plus de cinquante sous-catégories en catégorie:Personnalité, ça devrait suffire pour caser tous les héros Ursus 21 septembre 2006 à 14:52 (CEST)
8.  Supprimer A la différence de "personnalité (nation)" ex: personnalité marocaine, qui semble plus neutre et regroupe toutes les catégories(arts, philosophie, hommes politiques...) voir PaS[1] cette catégorie est complètement subjective, supprimer plutôt deux fois qu'une:') --Flfl10 21 septembre 2006 à 16:18 (CEST)
9.  Supprimer Ingérable. Qui décide de l'appartenance ? Le journal télévisé, Closer, un vote WK ? --Sum 22 septembre 2006 à 04:33 (CEST)
10.  Supprimer Catégorie qui risque de donner lieu à des controverses sans intérêt. Exemple : doit-on considérer Philippe Pétain comme un "héros national" au vu de son rôle dans la victoire de 1918 ou doit-on l'exclure de cette catégorie en raison de sa politique de collaboration avec l'Allemagne nazie ? L'exemple peut paraître un peu caricatural mais existe-t-il vraiment des "héros" incontestés ? Mieux vaut ne tenir compte que des distinctions officielles. --Jospe 22 septembre 2006 à 09:14 (CEST)
11.  Supprimer N'importe quoi cette catégorie! Ajor 22 septembre 2006 à 16:41 (CEST)
12.  Supprimer NPOV et inutile. --Piksou 23 septembre 2006 à 13:28 (CEST)
13. Même avis q'Ursus et Jospe, donc  Supprimer. Chaoborus 30 septembre 2006 à 04:57 (CEST)
14.  Supprimer NPOV, Eamonn de Valera comme héros national par exemple, pas sur pour les partisans de Michael Collins qui était tout de même assez nombreux, peut pratiquement ss'appliquer à tous les "Héros nationaux", Staline par exemple est loin d'etre un Héros pour toute la population de l'ancienne URSS.
15. NPOVKassusMail 6 octobre 2006 à 16:20 (CEST)
16.  Supprimer ça va pas, non ?! vous voulez vraiment déchaîner les gens, selon quel critère est-on un héros national ! Voyons... FR 6 octobre 2006 à 23:57 (CEST)

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