Discussion Portail:Communisme/Neutralité

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* 19 : [[:Communisme]] mis en place par ~~~ ([[Discussion Portail:Communisme/Neutralité|justification]])

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Article(s) concerné(s) : Portail:Communisme

Proposé par : Marc Mongenet (discuter) 29 août 2020 à 19:47 (CEST)

Problèmes de non-neutralité

Certains seront peut-être étonné de voir un bandeau sur un portail plutôt qu'un article, mais les portails étant très largement liés par les articles, ils sont dans la partie encyclopédique de Wikipédia et doivent respecter la neutralité de point de vue.

Ce portail ne respecte pas la neutralité de point de vue, car les illustrations fixes oscillent entre propagande (des drapeaux, des défilés, des statues, des armoiries, des timbres, etc.) et Fidel Castro devant une forêt de micros... Par hasard, lors de certains chargements de la page (mais pas tous), une photo très réduite du massacre de Katyń apparaît dans Lumière sur.... Ce n'est pas suffisant.

Concernant la présentation, les grandes caractéristiques des régimes communistes que sont dictature, pénurie économique et camps, sont éludées (on n'a droit qu'à un lien sur parti unique, totalement insuffisant).

PS : Quand j'ai écrit dans le Bistro que je considérais que ce portail était un scandale, on m'a écrit que je pouvais «  toujours créer le portail Anti-communisme ». Ben non, Wikipédia ne fonctionne pas comme ça, même dans les portails. Marc Mongenet (discuter) 29 août 2020 à 20:06 (CEST)

Bonjour @Marc Mongenet, connais tu d'autres image « plus neutre » qui iraient bien sur le portail ? Pour la présentation, on peut aller piocher des trucs sur Critiques du communisme ? « Les critiques du communisme peuvent être divisées en trois grandes catégories : celles s'attaquant aux principes du communisme (principalement la théorie de Karl Marx et Friedrich Engels), celles concernant les partis communistes et celles s'intéressant aux États communistes aux XX^e et XXI^e siècles et aux crimes et violations des droits de l'homme dont ils furent les auteurs. »

J'espère que ce bandeau de neutralité ne va pas rester 10 ans car le portail en lui-même (apparence et liens triés par thématique) est je trouve pas mal. -- Nemo ^Discuter 5 septembre 2020 à 18:40 (CEST)

On trouve sur Commons des exemples pouvant illustrer l'exploitation du travail forcé, la pénurie économique, les catastrophes environnementales. Pour la Chine c'est plus difficile, mais on trouve aussi.

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  Vue panoramique des travaux du canal de la mer Blanche
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  Queue en Pologne (1981)
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  Mer d'Aral, 1989-2008
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  Panchen Lama during the struggle (thamzing) session 1964

Marc Mongenet (discuter) 5 septembre 2020 à 20:13 (CEST)

Propositions pour la neutralisation

Bonjour Marc Mongenet et Nemo Le Poisson , je propose l'insertion de la première image (travaux du canal) ou de la dernière (Panchen Lama) sur l'accueil en dessous de la photographie de Fidel Castro. Il faut dire qu'il y a de nombreux liens sur les différents massacres, révoltes et répressions dans la chronologie, ce qui ne fait pas de la page un manifeste pour les régimes communistes du XXe siècle. Pour ce qui est des catastrophes environnementales (la situation de la mer d'Aral a empiré même après 1991), ce n'est pas propre au régimes dit communistes comme le travail forcé et la pénurie alimentaire (nous voyons des exemples de ces symptômes dans de nombreux pays dont les États-Unis et la France qui n'ont pas de portails neutres par ailleurs). Qu'en pensez-vous ? Torukmato (discuter) 11 août 2021 à 18:26 (CEST)

Je suis pour qu'on varie les images et qu'on en retire une ou deux qui ne seraient plus pertinentes, va y !

J'ajoute également dans l'introduction une phrase sur la critique du communisme (à retoucher si besoin.

Je pense qu'on peut ensuite retirer le bandeau pour qu'il ne reste pas éternellement, sauf si @Marc Mongenet souhaite encore d'autres modifications avant. -- Nemo ^Discuter 11 août 2021 à 21:31 (CEST)

C'est chose faite @Nemo Le Poisson, j'ai mis une photographie de la guerre civile en Éthiopie pour diversifier un peu l'origine de toutes les photographies, l'Afrique n'était pas représenté jusqu'ici. Attendons la réponse de @Marc Mongenet. Torukmato (discuter) 12 août 2021 à 00:03 (CEST)

Le portail reste une galerie de statues, défilés, et autres images de propagande. Et toujours rien sur les camps, les pénuries, et toutes les horreurs liées au communisme (et pas à la France et aux USA comme un paragraphe négationniste précédent le prétend). Marc Mongenet (discuter) 12 août 2021 à 11:37 (CEST)

Paragraphe négationniste je ne pense pas @Marc Mongenet, le portail France n’a pas de photos qui montrent les horreurs que la France a faite pendant le XXe siècle mais des monuments, c’était une comparaison de portails. Bref, je n’ai jamais nié quoi que ce soit, votre intervention est pertinente et c’est pourquoi j’ai proposé une solution, j’ai ajouté une photographie sur un conflit armé provoqué par un régime communiste, @Nemo Le Poisson a rajouté un paragraphe. Le portail est fait par section et si vous lisez le portail les liens sur les camps et les répressions ne sont nullement cachés. Torukmato (discuter) 12 août 2021 à 13:00 (CEST)

J'ai équilibré un peu les illustrations, et réduit des tailles pour que ça ne prenne pas toute la place du texte dans l'affichage de largeur standard de Wikipédia. Marc Mongenet (discuter) 14 août 2021 à 01:42 (CEST)

Merci, je vous laisse enlever le bandeau de neutralité. Bonne journée. Cordialement. Torukmato (discuter) 14 août 2021 à 02:17 (CEST)