Discussion:Transports en commun de Cherbourg-en-Cotentin

Fusion entre Transports en commun de Cherbourg-en-Cotentin et Cap Cotentin

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Il s'agit du même réseau de transport en commun, qui a changé de nom et s'est étendu géographiquement en 2021. Dans la mesure où les réseaux de bus ont vocation à s'étendre fréquemment (surtout dans un contexte, en France, où les fusions d'intercommunalités sont favorisées par l’État), il ne me paraît pas opportun de créer un nouvel article à chaque fois, et il me semble que ce n'est pas l'usage (voir par exemple Transports en commun de La Roche-sur-Yon ou Transports en commun de l’agglomération du Choletais qui regroupent des infos sur d'anciens réseaux et leurs évolutions jusqu'au réseau actuel dans un seul article). En l'état, il y a beaucoup de redites entre les deux articles, et je vois difficilement comment il pourrait en être autrement. La pratique de conserver un seul article avec un nom stable dans la durée (sous la forme "Transports en commun de VILLE") me semble plus pertinente. Cordialement Benji m'écrire 16 août 2022 à 19:05 (CEST)

Pour fort comme il est fait d'habitude par le projet. Peut-être trouver un nom plus adapté au périmètre qui est gigantesque ? Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 16 août 2022 à 19:27 (CEST)

Pour fort assez d'accord avec les propos de Lyon-St-Clair (d · c · b). Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 16 août 2022 à 22:13 (CEST)

Contre Un peu plus complexe que ça : changement de nom, changement d'échelle, changement de donneur d'ordre, changement de prestataire. Juridiquement, Zephir bus, qui me semble-t-il restait le nom commerciale de la Compagnie des transports de Cherbourg [1] avait une entité juridique propre. Je ne sais pas s'il y a eu dissolution de Keolis Cherbourg, transfert de patrimoine ou rachat total ou partiel vers Transdev Cotentin.

Cap Cotentin a repris le réseau cherbourgeois en même temps que la compétence transport, mais aussi une partie des lignes départementales Maneo dont les principales ont été intégrées au réseau Nomad de la région. Pour moi, le problème c'est la (non) mise à jour, qui produit des doublons dans les articles : Transports en commun de Cherbourg-en-Cotentin doit conserver l'historique actuel, en concluant sur l'absorption par Cap Cotentin. Cap Cotentin devrait commencer par ça, ne pas intégrer des chiffres clés antérieur à sa création. Si on peut un historique des transports en commun dans le (Nord-)Cotentin, alors il faut parler du train, du Tue-Vaques, de la ligne de Carentan à Carteret, les bus qui reliait il y a plusieurs décennies la Hague à Cherbourg, etc. Sinon, pourquoi ne pas fusionner aussi Tramway de Cherbourg dont on parle dans Transports en commun de Cherbourg-en-Cotentin ? HaguardDuNord (discuter) 16 août 2022 à 23:45 (CEST)

C'est bien pour ça que je propose de changer le nom de l'article (Transports en commun du Nord-Cotentin ?). Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 17 août 2022 à 11:06 (CEST)

Bonjour HaguardDuNord,

Je suis d'accord, c'est un gros changement d'échelle du réseau, mais ça reste de même nature que ce qui se produit très fréquemment sur plein de réseaux de bus. Par exemple, le 1er juillet dernier, dans le même département, la compétence transports est passé de la commune de Granville à la comcom dont celle-ci fait partie (soit une multiplication par 30 de la surface du RT de l'AOM, mais seulement une ligne de bus en plus ...) : va-t-on créer un nouvel article en plus de Transports en commun de Granville ?

Pour ce qui est du passage de Keolis Cherbourg à Transdev Cotentin, la loi prévoit que le patrimoine (qui appartient majoritairement à la collectivité délégante et non à ces entreprises) et les salariés de ces délégataires de service public soient automatiquement transférés, à quelques rares exceptions près, lorsqu'il y a changement de titulaire de la DSP. Je suppose que c'est ce qui s'est passé dans le cas de Cherbourg. C'est pour ça qu'il serait peu pertinent et difficilement sourçable de créer un article à chaque changement de titulaire de DSP : s'il n'y avait pas eu de changement de périmètre géographique en même temps, les effectifs, le matériel roulant, les dépôts, etc de Transdev Cotentin seraient certainement les mêmes que ceux de Keolis Cherbourg.

La dénomination de ces articles sous la forme "Transports en commun de VILLE" est imparfaite (mais je n'ai pas mieux :) ), car au final, ces articles parlent des réseaux de transport en commun *urbains*, organisés par un concédant / AOT / AOM de niveau inférieur au département ou à la région (en France), même si le nom, l'emprise géographique et le statut de cette entité a pu changer 50 fois entre l'apparition des transports en commun urbains et aujourd'hui. Donc parler de transport ferroviaire lourd dans ces articles, non car pas organisé à cette échelle, parler de tramway urbain, oui.

Ça ne veut pas dire pour autant qu'il faille fusionner les articles sur les anciens tramways urbains, car ceux-ci sont par nature plus stables dans le temps que des réseaux de bus (car beaucoup plus d'infrastructures fixes) : il y a parfois 2 articles sur le tramway dans une même ville (en France où les réseaux ont presque tous disparu entre les années 50 et 80), jamais plus, alors que si on voulait faire ça pour des réseaux de bus, il faudrait 10 ou 20 articles par agglomération entre le 19e et aujourd'hui. De plus, les réseaux de tramway génèrent suffisamment d'informations encyclopédiques sourçables pour permettre la rédaction d'un article propre (voir un article par ligne pour les tramways contemporains), alors qu'il est rare que l'on ait beaucoup de sources secondaires sur les réseaux de bus (hors AOM et exploitants de ces réseaux).

Cordialement, Benji m'écrire 17 août 2022 à 17:21 (CEST)

Fait. Nouill 11 novembre 2022 à 23:58 (CET)