Discussion:Caractère sectaire des Témoins de Jéhovah/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Caractère sectaire des Témoins de Jéhovah » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mai 2017 à 18:53 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mai 2017 à 18:53 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Caractère sectaire des Témoins de Jéhovah}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Caractère sectaire des Témoins de Jéhovah}} sur leur page de discussion.

Caractère sectaire des Témoins de Jéhovah[modifier le code]

Proposé par : Michel421 (d) 6 mai 2017 à 18:53 (CEST)[répondre]

TI de type « A et B » ; "A" et "B" sont des sujets d'encyclopédie séparément ; mais là soit ça doublonne du contenu et c'est inutile, soit c'est une synthèse inédite  ; il faut dispatcher les sources entre l'article Témoins de Jéhovah et les articles sur le phénomène sectaire.

Il n'y a pas non plus d'inter-wiki, et pour cause.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Arthur Crbz[on cause ?] 20 mai 2017 à 23:13 (CEST)[répondre]
Raison : Conservé en raison de l'absence de consensus lors de la vérification.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Caractère sectaire des Témoins de Jéhovah » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l'exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1. Il y a vingt articles du même tonneau avec des titres similaires autour des Témoins de Jéhovah ... --Nouill 6 mai 2017 à 21:49 (CEST)[répondre]
    J'ai renommé pour suivre les autres articles. --Nouill 7 mai 2017 à 11:05 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver L'article contient de nombreuses références qui traitent du sujet, et il présente des points de vues pertinents (sociologues, historiens, spécialistes des religions, etc.) --Cherche [Trouve] 7 mai 2017 à 07:43 (CEST)[répondre]
    Une énumération de POVs, cela s'appelle au mieux une synthèse inédite, donc un TI. Manacore (discuter) 7 mai 2017 à 10:42 (CEST)[répondre]
    L'article ne contient que des données sourcées. Ce n'est donc pas un TI. Il ne fait aucune synthèse basée sur les sources. Il n'y a donc pas de synthèse inédite. --Cherche [Trouve] 8 mai 2017 à 19:40 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Après une lecture rapide, je pense que le thème est encyclopédique et que la page est correctement sourcée. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 7 mai 2017 à 10:47 (CEST)[répondre]
  4. idem Mike the song remains the same 7 mai 2017 à 11:19 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver Les Témoins de Jéhovah sont quasi-uniquement connus en France pour les questionnements autour de leur caractère sectaire. L'article principal et déjà assez long, cet article détaillé ne me semble pas injustifié sur le fond. Un historien (discuter) 8 mai 2017 à 10:04 (CEST)[répondre]
  6.  Plutôt conserver, sans être un spécialiste du sujet, l'ensemble semblant apporter un contenu sourcé, sur un sujet qui ne semble pas un TI (ça a fait couler beaucoup d'encre, non?), à ceci près qu'il semble y avoir un déséquilibre des points de vue, celui des témoins de Jéhovah étant relégué à un court paragraphe sans source liée à la toute fin. La suppression pure et simple de l'article ne me semble toutefois pas la manière adéquate de régler ce problème. - Boréal (:-D) 12 mai 2017 à 17:34 (CEST)[répondre]
  7.  Plutôt conserver C'est un thème qui pose question quand des auteurs parlent de ce groupement Konstantinos (discuter) 12 mai 2017 à 19:15 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer TI laborieux. Poussif, même. Cdt, Manacore (discuter) 6 mai 2017 à 22:04 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer, travail inédit et détournements de sources pour créer le buzz. En effet, il n'y a pas d'énorme différence entre une religion et une secte. Mais un seul point diverge, c'est le mal physique et ou psychologique que peuvent causer les sectes. J'ai jamais entendu de témoignages dans ce sens chez les témoins de Jéhovah. Des dérives sectaires, des gens en voient partout, j'ai lu des articles qui disent la même chose sur Lutte Ouvrière, sur Sea Shepherd Conservation Society et les jeunes fantasques du net qui rêvent de devenir des licornes. Comme a dit Manacore, beaucoup de bla-bla pour faire croire que c'est sérieux, mais quand on jete un œil sérieux, on voit tout de suite la supercherie. --Vitrovius (discuter) 7 mai 2017 à 09:46 (CEST)[répondre]
    Il faut n'avoir jamais lu de témoignages d'ex adeptes pour parler ainsi. Les cas de dérives sectaires sont nombreux, et dénoncés par de nombreuses organisations partout dans le monde. Le sujet est valable. --Cherche [Trouve] 7 mai 2017 à 09:53 (CEST)[répondre]
    En effet, je n'en aipas lu, il n'a pas plus médisants que des ex. --Vitrovius (discuter) 7 mai 2017 à 13:21 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer proposant ; ne mélangeons pas tout. Il y a l'article Secte et d'autres ; si ça ne suffit pas on peut développer Dérive sectaire (qui est actuellement une redirection), mais pas un TI-fork ciblé comme c'est le cas ici. Michel421 (d) 7 mai 2017 à 10:36 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer C'est difficile, car on associe deux choses (témoins de jéhovah et secte), il y a forcément un coté arbitraire. Sur cette association, je vois surtout des sources qui n'y sont pas franchement favorables, telle Témoins de Jéhovah : la Cour européenne des droits de l'homme condamne la France, ou Témoins de Jéhovah et enjeu de l'aumônerie de prison et même la miviludes, qui admet qu'il est un peu stupide de faire une liste des sectes. Mais je n'ai qu'une confiance très modérée en ces gens sur ce sujet, la miviludes n'ayant plus les moyens de son action, et les scientifiques sociologues glossant à l'infini sur ce qui peut bien caractériser une secte et ne trouvant pas. Pas trouvé de source récente et centrée qui dise clairement "Les témoins de jehovah sont une secte".En plus, quand je vois que mon vote en suppression m'associe à des personnes qui ne voient "pas de différence entre une religion et une secte, hormis que la secte cause des dommages physiques et phsychologiques", excusez d'une différence si modérée, j'ai envie de passer en CONSERVER DE TOUTE URGENCE... Enfin bon c'est vraiment la journée des votes merdiques aujourd'hui, si vous voyez de quoi je veux causer. La bonne nouvelle est que l'approche sectaire est directement incluse dans l'article des témoins de jéhovah, ce qui est presque mieux. --Touam (discuter) 7 mai 2017 à 21:31 (CEST)[répondre]
    Cela ressemble à une proposition de fusion plutôt qu'à celle d'une suppression pure et simple. Peut-être qu'une solution serait de rappatrier ce qui doit l'être dans l'article Controverses liées aux Témoins de Jéhovah ? --Cherche [Trouve] 8 mai 2017 à 19:44 (CEST)[répondre]
    Ah parce qu'il y a aussi Controverses... !? Je suis très loin de porter les témoins de jéhovah dans mon coeur, mais je reconnais que ça charge bien la mule tout ça Émoticône sourire. Je me demande si un jour on fait une procédure de suppression et qu'on nous demande de prouver que associer "controverse" et "témoin de jéhovah" c'est pas un TI comment on va faire Émoticône. Fusionner ? Bof, le problème des sources demeure. Comme d'habitude, si ceux qui votent en conservation citaient précisément les sources ça aiderait tout le monde, mais c'est si pratique de donner un avis définitif et professoral sans aucune preuve ! Pour l'instant, la seule référence un peu sérieuse que j'ai trouvée dans cet article qui associe vraiment secte et témoins est Sectes, Églises et nouveaux mouvements religieux, mais elle date de 2002 ! Pour une secte, s'il y a rien depuis 2002, ça doit pas être trop dangereux, ça peut aller. Enfin bon si quelqu'un veut se taper la fusion à partir des passages sourcés qu'il le fasse et il a ma bénédiction, moi le Grand Touam. --Touam (discuter) 8 mai 2017 à 20:58 (CEST)[répondre]
  5. + Plutôt supprimer Comme le dit Nouill, il existe un certain nombre de PoV-forks / WP:TI du même acabit autour des témoins de Jéhovah ; ce n’est pas pour autant qu’il ne faut pas faire le ménage ; les dérives sectaires des témoins de Jéhovah doivent AMHA être traitées dans l’article principal, et pas ailleurs. Le fait que cet article n’ait aucun interwiki n’interroge personne ? — ℳcLush =^.^= 19 mai 2017 à 21:00 (CEST)[répondre]
    Moi je considère que c'est des articles détaillés. Alors peut-être que le périmètre ou une partie du contenu de certains articles et à revoir, mais ça cela joue plus en page de discussion ou en proposition de fusion. --Nouill 20 mai 2017 à 03:00 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer En phase avec tous les avis précédents - Admissibilité non démontrée - TI -- Lomita (discuter) 19 mai 2017 à 22:02 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer et traiter ce qui peut en être conservé sur l'article principal, --Pierrette13 (discuter) 20 mai 2017 à 08:33 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1. Entre neutre et fusionner avec Controverses liées aux Témoins de Jéhovah meme si ça m'a l'air un chouia compliqué --nicoleon (discuter) 19 mai 2017 à 08:51 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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