Discussion:Syndicat général des lycéens

Admissibilité ?

Bonjour,

Le fait que le SGL sera fin mai, à la prise de fonction des nouveaux élus CSE, la seule organisation lycéenne au CSE ne la rend pas automatiquement admissible : Wikipédia:Notoriété des associations n'a pas de critères spécifiques pour les organisations lycéennes, donc il faut s'en tenir aux critères généraux :

Ceci est un extrait de la page « Wikipédia:Notoriété des associations »

Cet article ayant été supprimé en 2011 suite à une PàS, il est recommandé, si l'admissibilité n'est pas évidente, ce qui ne semble pas être le cas ici, de passer par une nouvelle PàS.

Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 12 avril 2015 à 18:26 (CEST)

Du coup si on supprime la page de la seule organisation représentée au CSE pour quels motifs on ne ferait pas pareil pour celles des autres organisations (FIDL, UNL...) ? Buisson (discuter) 12 avril 2015 à 21:59 (CEST)

Cette discussion porte sur le SGL, tu es parfaitement libre de faire une PàS sur les autres syndicats lycéens si tu veux (il n'y en a jamais eu), la communauté se prononcera sur leur admissibilité le cas échéant. --Mathis B ^discuter, le 12 avril 2015 à 22:07 (CEST)

Donc tu as la réponse à ta question : pourquoi le SGL est-il admissible ? Parce que la communauté a estimé que la FIDL et l'UNL l'étaient quand elles étaient représentées au CSE. On est dans la continuité d'un critère non écrit mais assez évident puisque c'est quasiment le seul qui permet d'estimer la représentativité donc la potentielle admissibilité de ce type d'association particulier. Buisson (discuter) 12 avril 2015 à 22:23 (CEST)

Là ton raccourci me semble très limite : ce n'est pas parce que l'UNL est la FIDL ont été admissibles pendant qu'elles sont ou étaient au CSE qu'elles le sont parce qu'elles sont ou étaient au CSE (et d'ailleurs, le fait que l'article ait été créé après l'élection au CSE de certains de leur représentants ne prouve pas qu'elles n'étaient pas admissibles avant). La communauté peut aussi estimer qu'elles remplissent les critères WP:NA. Puisqu'il n'y a pas eu de PàS, on ne sait pas quels arguments auraient été avancés par les participants s'il y en avait eu une, il serait donc appréciable, je pense, de ne pas parler pour la communauté mais en ton nom uniquement. --Mathis B ^discuter, le 12 avril 2015 à 22:48 (CEST)

En termes de sources médiatiques, cette page en comporte autant que d'autres pages similaires qui touchent à la vie lycéenne et beaucoup plus qu'en 2011 où il avait été légitimement supprimé. Toutefois même si au niveau des critères généraux la place de cette page peut rester discutable, n'oublions pas la particularité des associations lycéennes et étudiantes. Pour les associations et syndicats étudiantes il suffit que les associations soient présentes sur au moins 3 universités de régions différentes. Même s'il existe certains différences entre les syndicats étudiantes et lycéennes, il y a une proximité entre leurs structures, leur fonctionnement et leurs objectifs. Il serait judicieux d'en tenir compte et de considérer les structures lycéennes et étudiantes suffisamment proche pour utiliser le même esprit par rapport aux critères. De plus, le critère de visibilité nationale est utilisé comme exception pour de nombreux pages d'associations, le SGL l'est clairement. Au vu de tout cela, supprimer cette page à nouveau ne serait pas très juste à mon avis vu l’intérêt que peut avoir cette article pour les utilisateurs de wiki. --LBF15 (discuter) 14 avril 2015 à 18:06 (CEST)

Livre d'Arthur Moinet et Eliott Nouaille

Bonjour,

Je doute de la pertinence du paragraphe sur le livre publié il y a quelques mois par Arthur Moinet et Eliott Nouaille, anciens membres du SGL, ajouté par  Jeantyr54 le 6 avril. J'ai mis {{passage non pertinent}}, avis bienvenus.

--Mathis B ^discuter, le 14 avril 2017 à 21:25 (CEST)

Bonjour,

Cela me parait pertinent, c'est l'avis de deux anciens, mais je ne retire pas le modèle.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 5 juin 2017 à 15:06 (CEST)

Liste des anciens présidents

Bonjour, Je propose de laisser la liste des anciens présidents de l'organisation, il s'agit ainsi d'augmenter les informations sur la page pour la rendre plus complète. Une utilisatrice : Lomita enlève systématiquement cette information alors que l'information était présente depuis le 7 octobre (modification de LucasD)et n'avait posé aucun soucis jusque là. Ce genre d'information est présente également sur toutes les pages wikipedia des syndicats et organisations présente au CSE sans que les anciens présidents n'aient d'articles WB spécifique (voir CGT Educ'Action, SNES, FSU, FCPE) ou même sur des organisations très similaires (UNEF, UNL, FIDL). Je ne vais pas me lancer dans une guerre d'édition alors je lance ici le débat. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Millenome (discuter)

Bonjour,

J'ai reverté, il n'y a pas effectivement besoin que les anciens présidents disposent d'une page WP pour figurer dans l'article, cela fait partie de l'histoire de l'asso.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 5 juin 2017 à 15:01 (CEST)

 Alaspada : - Bonjour, merci pour ce passage en force sans aucune discussion et sans consensus ! --Lomita (discuter) 5 juin 2017 à 15:11 (CEST)

PS - Cela permettra de soigner les égos de certains [1] --Lomita (discuter) 5 juin 2017 à 15:14 (CEST)

Bonjour Lomita

Tes contribs sont souvent pertinentes mais là malheureusement elle ne l'ai pas.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 5 juin 2017 à 15:24 (CEST)

PS : Ce n'est pas un passage en force voir WP:R3R, ce n'est que m'a première contribution sur cet article et pour la discussion voir ci-dessus

 Alaspada : - Bonjour, ce que je vous reproche c'est de n'avoir pas discuté avant d'agir tout simplement, une discussion était en cours sur la page de discussion de ce contributeur, sur ma page de discussion et sur cette page de discussion - Donc ce n'est qu'un passage en force de votre part - Affaire terminée pour moi, les égos seront flattés ! --Lomita (discuter) 5 juin 2017 à 15:26 (CEST)

Et comment puis-je être au courant de vos discussions ? Si j'ai donné un avis en PdD à 15:01 alors que mon revert date de 14:36 c'est que je n'étais pas au courant de vos discussions.

Effectivement les égos sont flattés comme sur bien d'autres articles de WP.

C'est dommage qu'une admin parle de passage en force quand c'est justement elle qui fait les 3 révocations, mais bof moi aussi j'abandonne.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 5 juin 2017 à 16:01 (CEST)

 Alaspada : - Ok, je vais vraiment appliquer WP:FOI

si ceux-ci sont connus ou ont un article dans l'encyclopédie 5 juin 2017 à 14:10

il n'y a pas besoin d'avoir un article dans WP Version du 5 juin 2017 à 14:36

A moins que vous ayez ma page de discussion en suivi [2]

C'est la première fois que vous intervenez sur cet article, le hasard bien évidemment

Bonne continuation -- Lomita (discuter) 5 juin 2017 à 16:23 (CEST)

Bof bof No comment. Cordialement --- Alaspada (discuter) 5 juin 2017 à 17:09 (CEST)

Et là, il faut appeler cela comment ? Tu remets le couvert 3 mois plus tard . Je n'ai toujours pas changé d'avis, je suis toujours partisan de donner cette information qui fait toujours partie de l'histoire de l'association. Cordialement --- Alaspada (discuter) 2 octobre 2017 à 16:18 (CEST)

Également OK avec le fait de maintenir la liste des présidents, qui fait partie de l'histoire de l'asso. Le nom de leur lycée perso, cependant, c'est quantité négligeable. Celette (discuter) 2 octobre 2017 à 15:34 (CEST)

 Alaspada : Moi non plus je n'ai pas changé d'avis - A part soigner les égos de présidents inconnus... et de plus, le bandeau a été enlevé en douce sans aucune discussion... [3] - J'ai donc remis le bandeau comme il était lors de noter dernière conversation, c'est tout - Bonne continuation --Lomita (discuter) 2 octobre 2017 à 16:41 (CEST)

Retrait catégorie non-pertinence

Bonjour,

Le sujet ayant déjà été tranché à plusieurs reprises, je suggère le retrait du badge article soupçonné de non-pertinence.

Cordialement, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 193.248.51.196 (discuter), le 22 juillet 2017 à 23:16‎.

 Non techniquement impossible, la catégorie étant liée au modèle {{passage non pertinent}}, et ça n'a pas été « tranché à plusieurs reprises ». --Mathis B ^discuter, le 23 juillet 2017 à 09:04 (CEST)

Retrait de la liste des présidents

Bonjour Éric Messel Vous avez supprimé la liste des présidents du syndicat. Je pense qu'il serait sage d'en discuter avant. Je remarque que pour la CGT, il y a bien une liste des secrétaires généraux et àmha je pense que cette liste à une importance et qu'elle est utile pour comprendre l’évolution du syndicat et du monde syndical lycéen. Pourquoi souhaitez-vous la supprimer ? "Tombés dans l'oubli", peut-être, mais de leurs temps respectifs ils ont été des éléments moteurs des mouvements lycéens. Cdt, -- Naivuon (💬) 29 avril 2020 à 13:23 (CEST)

Bonjour, je vais comparer avec un autre syndicat, concernant les étudiants : l'Union nationale des étudiants de France. Il existe une sous-section listant les présidents et anciens présidents de ce syndicat. Pour prendre la période post-réunification, c'est-à-dire depuis 2001, quatre des sept présidents ont leur page sur Wikipédia (voir Union nationale des étudiants de France#Présidents). Les présidents et anciens présidents de l'UNEF sont donc notoires. Maintenant, pour prendre le Syndicat général des lycéens, aucun de ses présidents n'a connu de couverture médiatique importante, si ce n’est « en tant que représentant ponctuel du syndicat ». Cela veut dire qu'on a pu les citer à l’occasion de tel ou tel mouvement de grève, mais que leur notoriété est quasi nulle hors de leur fonction ponctuelle. Ainsi aucun n'est devenu député, ou maire, ou chef d'entreprise, ou artiste connu, etc. À part flatter la vanité ou le nombrilisme de tel ou tel ancien président, je ne vois pas l'intérêt encyclopédique de citer les présidents, comme les membres du bureau d'ailleurs, du syndicat. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 29 avril 2020 à 13:33 (CEST)

 Éric Messel : Alors j'ai regardé et en effet les anciens présidents du SGL ne semble pas être connus. A l'exception d'Eliott Nouaille qui semble avoir acquis une certaine notoriété (fondateur d'un mouvement politique, auteur, invité de France Culture, rédacteur d'une tribune sur L'express). Peu-être serait-ce utile de le mentionner ? Cdt, -- Naivuon (💬) 29 avril 2020 à 18:15 (CEST)

Le jour où deux ou trois présidents ou anciens présidents auront leur page sur Wikipédia, alors on pourra mettre la liste. Contrairement à d'autres syndicats, notamment syndicats étudiants, ce syndicat ne sert pas de rampe de lancement à une carrière politique future. Le cas d'Eliott Nouaille est tout à fait exceptionnel et d'ailleurs il n'est pas si connu que ça. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 5 mai 2020 à 21:52 (CEST)

D'accord pour conserver la liste, car d'une manière générale savoir qui dirige une organisation admissible à quel moment est toujours pertinent à mon sens. NAH, le 30 mai 2020 à 23:12 (CEST).

+1 — tyseria, le 31 mai 2020 à 08:58 (CEST)

Référence

Bonjour Mathis B Il serait de bon aloi que vous ne supprimiez pas une référence pour la remplacer par un modèle demandant une référence. En ce qui concerne la suspicion de publicité, elle n'est pas flagrante à mes yeux. Cordialement, -- Naivuon (💬) 24 mai 2020 à 01:13 (CEST)

Bonjour Naivuon Il est au contraire très logique de mettre un modèle {{référence souhaitée}} en retirant une référence, puisque le passage n'en contenait plus. Pour ce qui est de la suspicion de publicité, elle résulte de l'historique d'Arthur Moinet sur WP, bloqué indéfiniement depuis 5 ans après avoir tenté de truquer la PàS de cet article, référence également insérée dans l'article Conseil national de la vie lycéenne par un CAOU (dont le pseudo ressemble assez fortement à un de ceux utilisés par Amoinet), et difficilement vérifiable. Rien ne montre que ça soit un ouvrage de référence sur le sujet, alors que la volonté de trucage et d'auto-promo d'Arthur Moinet est elle bien réelle, d'où mes doutes. Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 1 juin 2020 à 20:03 (CEST)

Soit, mais je ne pense pas pour autant que l'on doive supprimer toute référence à son livre. Celle-ci en l’occurrence permettrait de sourcer ce passage, alors pourquoi s'en passer ? -- Naivuon (💬) 1 juin 2020 à 20:56 (CEST)

Je reprends cette discussion, je vois que le livre est empruntable à la bibliothèque de Bordeaux, je vais tâcher de vérifier la référence dans les prochaines semaines ou mois, donc. Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 6 décembre 2020 à 12:38 (CET)

Ok super. Tenez moi au courant. J'envisageais de l'acquérir tôt ou tard de te façon. -- Naivuon (💬) 8 décembre 2020 à 11:43 (CET)

J'ai enfin trouvé le temps de passer à la bibliothèque cet après-midi, j'ai donc le livre pour un mois (prolongeable jusqu'à 2), je commencerai à travailler avec dans les prochains jours. Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 30 janvier 2021 à 17:56 (CET)

Bonjour Mathis B Formidable. Avez-vous pu vérifier la référence ? Y'a t-il autre chose à tirer de ce manuscrit pour enrichir l'article ? -- Naivuon (💬) 27 février 2021 à 13:54 (CET)

 Naivuon : Je n'ai pas encore trouvé le temps, mais j'ai toujours le livre. --Mathis B ^discuter, le 27 février 2021 à 14:59 (CET)

 Naivuon : Conclusion : c'est un ouvrage court (moins de 100 pages) et politique, dans lequel les auteurs, tous deux anciens membres du SGL (ils ne s'en cachent pas), présentent leur opinion. Le premier paragraphe du chapitre Introduction dit par exemple :

« Le but de cette entreprise (l'écriture du livre, N.D.L.R.) est de faire part au public des différentes propositions pour le lycée que nous avons théorisées avec d'autres lycéens engagés. Des idées innovantes méconnues et peu prises au sérieux, alors que les élèves sont les principaux usagers du système éducatif ! »

Les auteurs racontent l'histoire du SGL de leur point de vue (à la première personne du pluriel). Le très court passage historique sur sa fondation ne mentionne même pas les faits présumés que l'appel de référence sert à sourcer (crainte de poursuites pour diffamation peut-être…) :

« Le Syndicat général des lycéens (SGL) se crée en 2009 suite à une scission interne au sein de l'UNL. Reprochant à la direction nationale un manque de démocratie interne et une accointance beaucoup trop grande avec l'UNEF, une partie du bureau national et des responsables fédéraux quittent l'organisation pour fonder un syndicat qui devra, selon eux, être plus indépendant des mouvements étudiants, plus participatif et démocratique. »

Je n'ai pas trouvé non plus de quoi sourcer la phrase liée à la référence sur Conseil national de la vie lycéenne (spécial:diff/169661136), il est certes mentionné de « nombreux succès électoraux » à partir de 2015, mais sans aucun nombre.

On est très loin d'un ouvrage de référence sur le sujet, et je ne suis même pas sûr qu'on puisse l'utiliser comme source primaire factuelle. Je maintiens donc ma position initiale de retirer cette source de l'article. Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 11 mars 2021 à 12:20 (CET)

Ok, va pour le retrait. Merci pour ta patience et ta persévérance -- Naivuon (💬) 11 mars 2021 à 20:28 (CET)

Organisation2

Bonjour Mathis B, que perd-on au juste avec un passage à Organisation2 ? Merci, NAH, le 31 mai 2020 à 10:03 (CEST).

Bonjour Nomen ad hoc au temps pour moi, c'est le décalage des données entre les deux infoboxes qui m'a fait le penser, je rétablis. Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 1 juin 2020 à 20:09 (CEST)

Merci et bonne soirée, NAH, le 1 juin 2020 à 20:11 (CEST).