Discussion:Soukhoï Su-25

A propos de l'ajout d'un contributeur

Bonjour  Lofhi, Darkoneko et Xhienne, est-ce que ce site soutient l'insertion qui a été à l'origine de la protection de la page ?--Rehtse (échanger) 16 février 2018 à 08:22 (CET)

Je ne sais pas vraiment. Le lien qui tu fournis indique que Tbilisi Aircraft Manufacturing est uniquement le constructeur d'une variante, le Su-25KM. Quand j'ai annulé la contribution, j'ai regardé les différents interwikis, certains citent TAM comme un constructeur important, sans sources. D'autres comme le enwiki préférent citer dans l'article que TAM a bien construit une/deux variantes sans pour autant l'afficher dans l'infobox et en sans y donner une grand importance (quelques phrases). La communauté Ruwiki quant à elle parle même de trois constructeurs, mais je ne comprends pas le russe alors je ne saurais utiliser leurs références.

Une phrase de notre article français indique que Tbilisi Aircraft Manufacturing est un constructeur avec pour référence Sputniknews et je ne sais pas si c'est vraiment une source de qualité vu ce que les grands journaux en disent... J'ai pour règle de ne pas m'opposer aux modifications apportées post-annulation si ce n'est pas du vandalisme : si on a annulé mon annulation, j'estime que le contributeur a d'assez bonnes raisons pour l'avoir fait. N'étant pas un spécialiste dans le domaine millitaire, s'il faut inscrire tous les constructeurs dans l'infobox, le revert de mon annulation est justifié puisque l'ajout semble avoir été sourcé. Lofhi ^{me contacter} 16 février 2018 à 13:03 (CET)

C'est ma demande de déprotection de l'article qui conduit à cette discussion. Même si toute discussion est intéressante, je suis quand même très surpris que la déprotection soit apparemment conditionnée à cette discussion alors que la protection n'est censée se faire que sur la base d'abus de type spam ou vandalisme, abus non avérés. Si l'abus est non avéré, la protection par Darkoneko est abusive et doit être enlevée sans discussion.

Je suis aussi surpris que l'on doive discuter du lien de Rehtse alors que celui que j'ai fourni dans l'article (issu de la WP anglophone) en référence aux modifications de l'IP est déjà en soi suffisamment explicite :

• TAM a été la première ligne de production. Le premier Sukhoi Su-25 de série est sorti des usines de la TAM en 1979
• TAM a produit : le Sukhoi Su-25 original, le SU-25UB, le SU-25K ainsi que les pièces détachées des SU-25UB et SU-25K
• TAM a développé les modifications anti-char des SU-25T, le SU-25BM ainsi que la version biplace d'entraînement SU-25UB

Tout ça montre bien que TAM a eu un rôle essentiel dans la construction des SU-25. — Xavier, 16 février 2018 à 14:47 (CET)

Bonjour Xavier, désolé si la discussion porte sur une source moins intéressante que la tienne, c'est de ma faute, j'ai malheureusement oublié que je lisais une version de l'historique quand j'ai cherché une source, alors que tu en as ajouté une depuis, mea culpa. Pour déprotéger, j'ai préféré attendre que Darkoneko fasse la démarche, s'il ne passe pas par ici bientôt je déprotégerai sauf avis contraire entre temps.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rehtse (discuter), le 16 février 2018 à 15:06‎

Merci Rehtse. Désolé pour ma mauvaise humeur mais je dois avouer que je ne comprends pas cette situation et je m'impatiente. Je trouve qu'à travers l'annulation non commentée de ses modifs, pusi le semi-verrouillage de la page, le message qui a été envoyé à cet anonyme est incroyablement violent et injustifié. Quelles que soient ses maladresse, la façon dont il a argumenté montre qu'il est de bonne foi et cherche à bien faire. Or il a été traité comme un vulgaire vandale. — Xavier, 16 février 2018 à 15:16 (CET)

Xavier, après vérification, Darkoneko ne se connectant qu'épisodiquement en ce moment, je fais le choix de déprotéger la page dès maintenant.--Rehtse (échanger) 16 février 2018 à 15:23 (CET)

Merci beaucoup Rehtse. — Xavier, 16 février 2018 à 15:37 (CET)

Je donnais mon avis sur le lien que @Rehtse a donné. Je ne connais pas la raison de la protection de la page, mais j'imagine que Darkoneko voulait nous avertir et éviter une guerre d'édition (annulation de l'IP, tu m'as annulé, je t'ai annulé, tu m'as annulé). Encore une fois, je risque de me répéter, mais puisque ça passe à chaque fois à la trappe : ce n'est pas de ma faute si les IPs trop longues cassent l'affichage de mes commentaires de diff. Qu'on ne me dise pas que je mords les nouveaux : j'ai expliqué en détails les problèmes à l'IP. Si son ajout est justifié et est maintenant sourcé, il n'y a absolument plus aucun problème. On n'a vraiment pas besoin de se prendre la tête pour si peu... Lofhi ^{me contacter} 19 février 2018 à 04:31 (CET)

Passage ambigu.

La phrase "le Su-25SM3, sa dernière modernisation, est un appareil grandement différent de son aîné, beaucoup plus coûteux" est ambiguë: "beaucoup plus coûteux" est soit une apposition à son aîné, soit épithète de "un appareil" qui viendrait préciser la différence. On ne peut donc pas savoir lequel est le plus coûteux! 2A01:CB08:8742:EE00:B8A2:A5D9:4EC7:ADB8 (discuter) 5 mars 2022 à 19:31 (CET)