Discussion:Skatedrive/Admissibilité

Conclusion

 Suppression traitée par Hégésippe | ±Θ± 15 juin 2008 à 20:00 (CEST)

Raison : consensus et apparente non correspondance aux critères d'admissibilité

Supprimer :

L'admissibilité de la page « Skatedrive » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Skatedrive}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Skatedrive}} sur leur page de discussion.

Skatedrive

Proposé par : Xic ^{[667 ]} 7 juin 2008 à 11:12 (CEST)

Débat de suppression maladroitement créée par une IP (voir Discuter:Skatedrive) suite à une petite discussion que j'ai eue avec elle. En effet, aucune source ne vient attester de la notoriété de cet engin qui apparait comme révolutionnaire dans l'article, et on peut soupçonner un coup de pub. Personnellement je ne sais pas si l'article est vraiment à supprimer, mais en tout cas à neutraliser et élaguer sérieusement.

Pour l'élagage, c'est fait. Et à la tronçonneuse. Je me suis permis d'ajouter une petite digression non encyclopédique que tout un chacun est libre d'élaguer à son tour . Quand à la conservation de ce qui reste... bof... --Madlozoz (d) 12 juin 2008 à 19:23 (CEST)

Ah ben non! Miltonne a cru bon de reverter. Bon.. je crois que je vais vous laisser juger cette affaire avec lui. --Madlozoz (d) 12 juin 2008 à 19:42 (CEST)

Désolé, Madlozoz, je croyais que tu étais l'auteur du premier message. Je te présente mes excuses pour cette confusion. Je n'ai pas reverté : J'ai neutralisé l'article comme c'était demandé. Le skatedrive dont il est question dans l'article est le véhicule formé par les trois éléments roulants et le conducteur. Un de ces éléments roulants peut être un appareil dont la marque est Skate Drive, visé par le site que tu as cité. Mais l'article concerne seulement le concept, pas cet appareil en particulier qui peut exister dans d'autres marques et sur d'autres sites. C'est pour éviter une confusion que je n'ai pas mis de lien vers ce site. Tu ne parles donc pas de la même chose que moi, d'autant que cet appareil n'est pas conçu pour faire du roller comme tu l'as écrit.Miltonne (d) 12 juin 2008 à 20:19 (CEST)

Ben pourquoi tu ne te contente pas d'écrire ça dans l'article? Là c'est neutre et clair, à condition de décrire(j'ai dit décrire, pas encenser) l'appareil en question.

J'ai du re-rédiger en donnant ma (mauvaise) compréhension des choses parce qu'il est impossible de comprendre de quoi tu parle dans la version actuelle.

Et puis plutôt que des dénégation du genre "ce n'est pas du roller", commence par dire ce que c'est ;-). Parceque ce machin sans utiliser de roller, j'appelle ça un odomètre --Madlozoz (d) 12 juin 2008 à 20:26 (CEST)

Tu peux toujours utiliser un odomètre avec des rollers, mais tu ne trouveras aucun des trois appuis décrits nécessaires au fonctionnement du concept skatedrive. Tu ne pourras alors que pousser un odomètre plus vite qu'en marchant, mais sans pouvoir constituer un véhicule avec les avantages décrits. La version actuelle de l'article n’est-elle pas descriptive ? Où vois-tu de l'encensement ? Dans l'article, il serait sans doute judicieux de distinguer l'appareil dont tu parles, du véhicule constitué du conducteur et de trois éléments roulants (dont un est celui dont tu parles), de la discipline, qui tous trois portent le même nom. Miltonne (d) 12 juin 2008 à 21:03 (CEST)

Non, mais là, on est d'accord : ce n'est pas un odomètre parce qu'il s'utilise avec des roller. Et si ce n'est pas le cas, explique nous ce que c'est alors que ces 2 autres éléments roulant dont tu parle. On a bien compris qu'ils sont nouveau, français, novateur, flexible et roulant, mais C'EST QUOI, ALORS? Des tapis roulant? Des volet roulant? Une combinaison des deux? Enfin décrit le bousin, flute! C'est une encyclopédie, pas un recueil de devinette!

C'est un système qui consiste à utiliser des roller (ou dispositif remplissant le même role) tout en prenant appuis sur une fourche jouant le rôle de 3ième jambe, ou c'est moi qui suis vraiment con? avant de répondre par l'affirmative, attend 2 minutes que je grille une cigarette, je serais plus réceptif à la critique

Ou dit autrement, plutôt que de nous bassiner avec les avantage et avec ce que ce n'est pas, décrit ce que c'est. Et la descritption, elle est en première ligne, parce qu'on déconecte de la lecture après avoir ingurgité une dizaine de "novateur"

Un truc qui ressemble à ça, quoi (y compris dans le registre de vocabulaire), même si la bicyclette est un engin et non un concept. A ce sujet, que pense tu du terme "moyen de locomotion" qui est nettement moins connoté "fumisterie? --Madlozoz (d) 12 juin 2008 à 22:04 (CEST)

Le concept du skatedrive n’est pas d’utiliser des rollers avec une troisième jambe, mais de constituer un tricycle à géométrie variable en utilisant le corps du conducteur pour faire le cadre du véhicule, une roue au bout des deux bras pour faire la roue avant, et une roue au bout de chaque jambe pour faire les roues arrière. Matériellement, on utilise pour les roues arrière un patin à roulettes qui a la même fonction qu’une roue, puisqu’il a l’avantage d’être courant et bon marché et d’être déjà équipé du nécessaire de fixation au bout de la jambe, et un Skate Drive pour faire la roue avant, cet appareil ayant été conçu à cet effet et présentant les caractéristiques propres à répondre efficacement à cet usage particulier (moment d’inertie important, adhérence accrue, réglage du bras télescopique, freinage, etc.). Le même tricycle fonctionnerait aussi avec des roues arrière spécialement conçues à cet usage, mais pourquoi les créer pour ce rôle alors que ce qui existe déjà donne satisfaction pour ce rôle ? Ce qui est nouveau, ce n’est donc pas les roues arrière, mais le concept de créer un véhicule avec seulement ces 3 éléments roulants et l’indispensable conducteur du véhicule, tout en économisant le cadre qu’on trouve habituellement sur tout type de cycle. Tout cela me semble être décrit dans l’article, mais visiblement mal vu ton incompréhension. Je ne t’en fais pas grief puisque j’en suis responsable. Pour la bicyclette, on décrit là l’appareil, comme c’est fait aussi indépendamment pour le Skate Drive. Mais le concept, il faut aussi l’expliquer tant qu’il n’est pas aussi connu et aussi évident que celui de la bicyclette inventée voilà près de deux siècles et demi. Et il est d’autant plus difficile à faire comprendre que les yeux s’acharnent non à voir un véhicule, mais un patineur poussant sans intérêt une roue avec un guidon. Et tant que nos cerveaux sont persuadés que le fait de pousser cette roue non motorisée dans une montée ralentit la vitesse au lieu de l’augmenter, et qu’une roue ne peut avoir un effet moteur sans être motorisée, des explications techniques sont nécessaires. "Moyen de locomotion" est moins connoté fumisterie que quoi(que "concept"--Madlozoz (d) 13 juin 2008 à 01:08 (CEST))  ? Miltonne (d) 13 juin 2008 à 00:08 (CEST)

Donc, le Skatedrive(concept) consiste à utiliser un Skatedrive(engin)? Un peu comme le lien bicyclette/cyclisme? Et le Skatedrive(engin) est un guidon à roulette? On peu dire les chose comme ça? --Madlozoz (d) 13 juin 2008 à 01:12 (CEST)

Disons que le Skate Drive (appareil) sert notamment à constituer un skatedive (véhicule) pour faire du skatedrive (pratique), comme les rollers servent au roller à faire du roller, et la bicyclette au cycliste à faire du cyclisme. On peut constituer un skatedrive avec autre chose qu’un Skate Drive (dispositif de marque déposée) pourvu que l’engin utilisé ait les caractéristiques essentielles pour cet emploi, et notamment pourvu qu’il soit capable de fournir les trois appuis décrits. Tel n’est pas le cas d’une canne à roulette (ça existe aussi !) ou d’un guidon à roulette (ça je en sais pas, tu l’as peut-être inventé… ? ). Certains font du skatedrive avec un appareil fabriqué par eux-mêmes, présentant plus ou moins les caractéristiques nécessaires, selon la conception qu’ils en ont fait et le soin qu’ils ont apporté à sa fabrication. Miltonne (d) 13 juin 2008 à 09:59 (CEST)

Ah! OK! Un peu l'équivalent d'un article piétonitude mais pas pareil, donc? Mais n'a tu pas l'impression qu'avant de rédiger l'article piétonitude ou même piéton , il faudrait d'abord parler des pieds, des chaussure et de la marche à pied? Enfin... il faudrait faire ces 3 article si les piétons avait autant d'importance que le Skatedrive, quoi. A défaut, on peut commencer par l'article pied (en tant que nom commun et tant pis si c'est une marque déposée)

Pour info, sais tu si le terme skatedrive découle de la marque ou si la marque a récupéré le mot?--Madlozoz (d) 13 juin 2008 à 10:33 (CEST)

Mais les roues, roller, Skate Drive, conducteur, piéton, skatedrive, pied, jambes, bras, corps humain nécessaires à la composition d’un skatedrive ne sont-ils pas déjà décrits dans wikipedia ou dans l’article ? Je pense que l’article actuel explique ce qu’est ce concept, non pas ce qu’il n’est pas. J’ai modifié ton article où tu disais : « Le skatedrive (marque déposé) désigne est un dispositif visant à faciliter la pratique du Patin à roulettes », ce qui équivaut à définir la bicyclette comme un engin destiné à faciliter la pratique du monocycle. Ça peut être une façon de voir les choses, mais tu sais bien parce que tu en as l’expérience que cette définition n’est pas exacte. Miltonne (d) 13 juin 2008 à 11:16 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

L'admissibilité de la page « Skatedrive » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Skatedrive}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Skatedrive}} sur leur page de discussion.

Skatedrive

Proposé par : 86.72.216.189 (d) 12 juin 2008 à 11:29 (CEST)

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1.  SupprimerEncore une marque en manque de notoriété --atrus75 (d) 8 juin 2008 à 04:42 (CEST)
2.  Supprimer : je suis étonné qu'un véhicule présentant tant d'avantages n'ait jamais été évoqué dans la presse. Existe-t-il, au moins ? Quelqu'un a-t-il déjà croisé un de ces engins ? A mon humble avis il y a un grand décalage entre le ton dithyrambique de l'article et la notoriété réelle. Alchemica - discuter 12 juin 2008 à 11:42 (CEST) P.S. : pardon, Google en parle quand même pas mal, mais de là à dire qu'on peut d'ores et déjà rédiger un article encyclopédique qui ne ressemble pas à de la pub, j'y crois moyen.

   Le googlage que j'ai fait contenait surtout du matériel issus de la société Skatedrive elle même. --Madlozoz (d) 12 juin 2008 à 18:38 (CEST)

3.  Supprimer avec un morceau de mauvaise foi : il semble qu'il sera difficile de wikifier l'article tant que Miltonne sera là. --Madlozoz (d) 12 juin 2008 à 19:48 (CEST)
4.  Supprimer Importance et notoriété indémontrée. Page visiblement créée pour créer ou amplifier un buzz. Xic ^{[667 ]} 15 juin 2008 à 17:12 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Le terme skatedrive, même s’il est une marque déposée, a été utilisé parce qu’il n’en existe à ce jour pas d’autre pour définir le concept d’un tel véhicule formé par l’assemblage décrit, et parce que selon le site www.skatedrive que je n’ai pas cité comme source pour ne pas lui faire de publicité, c’est aussi le nom de la discipline. Mais je ne vois pas d’inconvénient à dénommer ce concept d’une autre manière s’il existe un nom mieux adapté cadrant mieux avec les critères d’admissibilité, le cas échéant. Il semble que Madlozoz celui qui a initié cette demande de suppression ne soit animé que par un conflit personnel avec le concepteur, comme il l’indique lui-même, et Wikipedia n’est pas un forum ni un lieu pour régler ses comptes. Ses contributions ne concernent d'ailleurs que cet article, et il ne semble animé que par la volonté de lui nuire. La comparaison qu’il fait à l’Easyglider qui est un véhicule tracteur à part entière, même sans le conducteur qu’il transporte, montre qu’il n’a pas bien compris le principe de ce moyen de locomotion skatedrive, lequel ne constitue matériellement un véhicule qu’avec le conducteur, et dont le principe de propulsion par exemple est fondamentalement différent, la roue avant restant libre même lorsqu’elle est assistée par un moteur. L'article Easyglider, qui n’a pas à ce jour plus de notoriété que le skatedrive, ne cite pas davantage de sources extérieures, et il n’a pour autant jamais été pas mis en demande de suppression. Quant à discuter de l'antériorité, aucun élément n'a jusqu'à lors été apporté pour démontrer comme le laisse entendre cette IP, qu'Easyglider serait antérieur à skatedrive. Miltonne (d) 12 juin 2008 à 11:31 (CEST)

hein, quoi? J'ai rien initié du tout moi et je n'ai aucun raport personnel avec ce machin. Ma petite contribution en page de discussion était juste un façon de me moquer gentiment(ok! j'admets:méchamment) de cette article qui noie la description du produit dans une tonne de guimauve marcketingo-inovatrice. Apparemment, c'est Xic l'IP 86.72.216.189 qui a proposé cette suppression (ce qui explique que j'ai le droit de vote contrairement à toi, créateur de l'article). Le laïus précédent ma modeste ligne de commentaire viens de 2 IP qui n'ont pas daigné signer --Madlozoz (d) 12 juin 2008 à 18:43 (CEST)

 Conserver Personnellement, j’utilise cet engin pour le loisir, et c’est très ludique, j’y prends plein de plaisir. Mais le mien n’a pas de moteur. J’ai découvert ça dans un forum il y a un an et avant d’en acheter un, j’ai fouillé un peu dans les forums où ils en parlent pas mal. Même si tout le monde n’en a pas encore croisé un (j’ai moi même jamais vu d’appareil « easy-glider » dont il est aussi question dans ce débat), je croise personnellement beaucoup de gens, et ils s’y intéressent en posant beaucoup de questions. Je pense que cet article est utile car il répond à beaucoup de ces questions. je voudrais donc qu’il soit conservé, car ça me fait moins d’explications à donner, et comme ça je peux passer plus de temps à m’en servir. Syrielle (d) 13 juin 2008 à 18:50 (CEST)

 Conserver Non ce n'est pas un canular le Skatedrive existe, j'en utilise un depuis 2 ans, et mon amie aussi et nous ne savons pas faire de roller. Je l’avais découvert dans une émission à la télé. L’article me paraît techniquement un peu compliqué mais conforme à la réalité. A une période où chacun cherche un moyen de se déplacer sans pétrole il est intéressant d'être éclairé sur les moyens existants. Cela dit il serait dommage de supprimer une définition qui éclaire les internautes. ( JCWIK (d) 14 juin 2008 à 11:47 (CEST) ) 14 juin 2008 à 00:05 (CEST) )

 Conserver En ce qui me concerne, j'utilise également le skatedrive pour descendre des cols et en raid. Utilisé avec des rollers, le skatedrive m'a permis de réaliser un raid autonome dans le massif himalayen du Karakorum. C'est une invention formidable et surprenante. Ceux qui l'utilisent comprennent les explications techniques de l'article.

Je pense que l'article a toute sa place ici. En premier lieu, on voit bien qu'il ne se veut pas vendeur (cf. sa dimension extrêmement technique) mais informatif. Il y a pleins d'articles ici qui montrent l'intérêt de technologies qui ont par ailleurs des implications commerciales. Je pense au GPS. Ceux qui réclament la suppression de cet article iraient-ils dire que montrer les avantages du positionnement par satellite revient à faire de la pub pour Garmin ou Magellan ?

Ensuite, je suis souvent confronté comme Syrielle à des questions de la part de passants interloqués. Ce serait beaucoup plus simple de les renvoyer sur wikipedia pour plus d'informations !

Thibaut (84.102.243.162 (d) 14 juin 2008 à 13:12 (CEST))

 Conserver pour ma part j'utilise le skatedrive tous les jours pour mes déplacement urbains. je l ai équipé d'un porte bagage et d'une caisse permettant de transporter mes affaires pour le travail ou autre . je pense que cet article n'est pas le fruit d'une manoeuvre commerciale bien au contraire . je pense qu'elle favorise nôtre état d'esprit à ameliorer la qualité de nos déplacements et à evoluer sur un nouveau moyen de locomotion permettant de réduire les gaz à effet de serre . cette engin est sans équivoque . grace à lui mes raids se font en toute sécurité et une autonomie totale . seul avec lui nous ne faisons qu'un . par conséquent je ne vois pas l'interet de supprimer un article qui renforce cette idée et qui permet de renseigner les personnes sur les nombreuses utilisations possibles . wikipedia est un réferent en la matiere . il est simple de diriger les neophites vers le site pour trouver la richesse des renseignements exposés. Youb solo (d) 15 juin 2008 à 00:14 (CEST)).

J'utilise aussi le skatedrive depuis plusieurs années et je trouve les attaques faites ici complètement stériles : si on aime pas, on n'achète pas, mais on doit respecter l'utilité d'un outils vraiment novateur et les utilisateurs réguliers . Nous ne sommes pas des incapables, mais comme beaucoup de passionnées de sport, on en fait de manières différentes . Cet outils en est un . Ni plus ni moins . Les critiques faites plus haut me semble louches . C'est en discutant du produit que wikipedia fait la renommée de son propre site et le bien de la toile, pas en supprimant des articles ! Certains sont pour, d'autres contre, mais tout le monde a la parole . Supprimer des articles revient à supprimer la liberté de se faire une opinion en échangeant .