Discussion:Sandra Kobanovitch/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Sandra Kobanovitch » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 mai 2020 à 19:28 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 mai 2020 à 19:28 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Sandra Kobanovitch}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sandra Kobanovitch}} sur leur page de discussion.

Sandra Kobanovitch

Proposé par : - Maître So - ('°-°') (discuter) 12 mai 2020 à 19:28 (CEST)

Très peu de sources attestant de la notoriété de la personne. 2 articles centrés en 2015, un seul en 2016, les autres sources sont sur son court métrage. Rien trouvé de probant. Un doute fort sur le respect des critères d'admissibilité des articles. - Maître So - ('°-°') (discuter) 12 mai 2020 à 19:29 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 26 mai 2020 à 20:07 (CEST)
Raison : Consensus des avis exprimés pour conserver : 6 avis en conservation au vu des sources, pour un avis en suppression (le proposant)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour et merci d'avoir ouvert cette discussion. Cet article est sur Wikipédia depuis 2015 et n'a jamais posé aucun problème d'admissibilité, bien au contraire il a été amendé/corrigé/amélioré et validé par différents contributeurs. Vous soulevez plusieurs points qui méritent néanmoins des éclaircissements :

• Vous indiquez qu'il y a "très peu de sources" attestant de la notoriété de la personne. Un jugement objectif nous permet de remarquer tout de même de nombreuses citations dans des médias d'envergure nationale : Le Parisien (2 articles), L'Obs, France 3 (reportage vidéo complet, pas une simple brève), Allo ciné, Paris Normandie, France Bleu, également sur le site du Festival de Cannes, à dimension internationale. Il y donc bien des sources diverses et variées au sujet de cette artiste, raison pour laquelle cet article a été accepté en 2015, j'ai du mal à comprendre la demande de suppression de ce jour? Des médias tels que Le Parisien / France 3 ne sont pas suffisamment sérieux pour être pris en compte sur Wikipédia? Il est pourtant indiqué que les articles de presse sont des "sources de qualité" sur l'article dédié à ce sujet > https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources

• Vous avancez ensuite qu'il n'y aurait que "2 articles centrés en 2015", alors que j'en compte au minimum 4 (qui ne parlent pas que du film mais bien de l'auteur) > Le Parisien du 22 avril 2015, Francetvinfo (article sur le site et reportage tv france 3) du 1er mai 2015, Paris-Normandie du 11 mai 2015 et France Bleu du 13 mai 2015. Vous indiquez également que ces sources ne sont pas étalées sur 2 ans, pourtant j'observe qu'il y a bien eu des articles en 2015 ,2016 et même 2017 (je peux même trouver en quelques clics sur Google un article qui a moins d'un an et qui n'est pas cité ici), mais j'observe surtout que ce critère n'est pas décisif et peut faire l'objet d'une exception, citée sur cette page > https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_de_l%27audiovisuel , je cite "on peut s'affranchir de l'exigence d'une notoriété démontrée sur deux ans si le sujet entre dans le cas d'une notoriété soudaine clairement démontrée par un afflux de sources secondaires de qualité" Dans le cas présent nous trouvons bien un afflux soudain de sources de qualité (pour rappel grands médias : L'Obs, France 3, France Bleu etc.). Il me semble que cette exception permet justement d'éviter une suppression injustifiée d'un article au sujet d'une personne ayant connu une notoriété assez soudaine, comme c'est ici le cas suite à la présentation d'un film court particulièrement remarqué au Festival de Cannes en 2015.

• Dernièrement vous indiquez "N'a fait qu'un ou deux courts métrages amateurs". Premièrement cela est inexact car si l'on prend le temps de lire les sources (articles grands médias) il y a deux courts-métrages (et non pas un seul) qui ont été réalisés par cette artiste. Deuxièmement vous portez un jugement subjectif sur la qualité de ces films, alors qu'objectivement qui ont tous fait l'objet d'articles de presse et de reportage TV (si c'était des films d'amateurs je ne vois pas pourquoi ces médias en parleraient). Il ne s'agit donc pas de "courts métrages amateurs", le premier ayant été présenté au Short Film Corner du Festival de Cannes (qui fait l'objet d'une sélection par des professionnels afin d'intégrer le catalogue du court) et le second ayant même été récompensé d'un prix dans un festival international (à Vancouver, Canada, voir la source encore une fois) ainsi qu'une sélection au festival Henri Langlois (voir sources). Le second film est porté dans son premier rôle par l'acteur Samy Naceri, dont la notoriété n'est plus à prouver (Saga "Taxi" de Besson, prix d'interprétation au festival de cannes pour "Indigènes"). Autant d'éléments objectifs et sourcés qui prouvent que ces films ne sont pas "amateurs".

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire et reste à votre disposition pour éclaircir d'autres points. Pour ma part je pense que cet article à toute sa place sur Wikipédia, et c'est pour cela que j'ai pris l'initiative de le créer en 2015, je remercie au passage les contributeurs qui m'ont aidé et apporté des conseils et des corrections afin de le peaufiner. La question des sources avait justement été une préoccupation centrale lors de la création, et chaque passage de l'article est dûment sourcé (tout est vérifiable, parfois par 2 ou 3 sources croisées). Quand j'observe par ailleurs d'autres articles sur Wikipédia qui comportent bien moins de sources je me pose la question sur le bien fondé ou l'intérêt de vouloir la suppression de cette page?

Bien cordialement.

--Tprgrr (discuter) 12 mai 2020 à 20:54 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Sandra Kobanovitch » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Nombreuses sources dans des médias d'envergure nationale : Le Parisien, L'Obs, France 3, Allo ciné, Paris Normandie, France Bleu. Notoriété démontrée, reconnaissance dans le milieu du cinéma : 1er film présenté au short film corner du Festival de Cannes, avec l'acteur des Choristes / La Rafle Gregory Gatignol, 2ème film avec l'acteur connu Samy Naceri en 1er rôle, récompensé par un prix en festival international (Vancouver, Canada) et sélectionné dans un autre festival (voir les sources). Le 2ème film possède par ailleurs sa propre page Wikipédia (également dûment sourcée) https://fr.wikipedia.org/wiki/Heliopsis_(film) --Tprgrr (discuter) 12 mai 2020 à 21:07 (CEST)
2.  Conserver, article sourcé. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-05-s Couarier 13 mai 2020 à 11:14 (CEST)
3.  Conserver l'article est sourcé, et de plus je suis pas certain que la procédure de suppression soit valide, dans la mesure où aucun des contributeurs n'a été prévenu comme cela doit être systématiquement le cas. --Pj44300 (discuter) 13 mai 2020 à 12:44 (CEST)

   Vous tenez d'où cette règle ? Parce qu'elle ne figure nulle part sur Wikipedia. Sur les préconisations il est écrit "Il est souhaitable de prévenir le créateur de l’article ainsi que ses principaux rédacteurs, et les projets associés". J'ai regardé l'historique de la page, il s'avère que le créateur de l'article est aussi le principal contributeur, il a donc été prévenu en bonne et due forme. Je n'ai pas prévenu les autres car aucun n'a contribué significativement à la rédaction de l'article. Pas même vous qui n'êtes intervenu qu'une seule fois le 26 mars 2017 pour des modifications mineures au regard du reste de l'article. - Maître So - ('°-°') (discuter) 13 mai 2020 à 15:24 (CEST)

    Maitre So : Il inscrit sur cette page même avec la mention « important » en rouge : « Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article » (le terme de « souhaitable » n'est pas utilisé). Après, que vous vous en teniez à un « service minimum », c'est votre affaire… --Pj44300 (discuter) 13 mai 2020 à 16:19 (CEST)

    Pj44300 : Sans vouloir vous offenser mais au vu de votre seule intervention le 26 mars 2017 pour 3 ou 4 modifs mineures je ne vous ai absolument pas considéré comme un principal contributeur de cette page. Heureusement que nous ne sommes pas obligés d'avertir les 250 intervenants d'une page venus corriger une virgule, ajouter un lien ou modifier 3 mots sur une phrase. je considère comme contributeurs principaux ceux qui ont participé de manière signicative à la rédaction, la mise en forme ou encore la wikification de la page, ce qui n'est pas votre cas. Bref. Bonne journée - Maître So - ('°-°') (discuter) 13 mai 2020 à 16:51 (CEST)

    Maitre So : les articles qui totalisent « 250 intervenants » sont ceux qui, généralement, ont une ancienneté de quelques dizaines années. Je n'ai personnellement jamais vu un contributeur demander la suppression d'un article en remettant en cause son admissibilité alors qu'il a au minimum 10, 15 ou 20 ans d'existence sur WIKI. Donc n'exagérons rien non plus… Bonne journée également. --Pj44300 (discuter) 13 mai 2020 à 17:09 (CEST)

   @Maitre So Il est aussi d'usage d'avertir les projets liés, j'ai donc averti le projet Cinéma. --Yanik ^B 13 mai 2020 à 18:37 (CEST)

4.  Conserver Conforme aux wp:CGN. --Yanik ^B 13 mai 2020 à 13:52 (CEST)
5.  Conserver Notoriété suffisante. --Arpitan (discuter) 13 mai 2020 à 21:52 (CEST)
6.  Conserver Comme Arpitan. Notoriété suffisante. Jatayou (discuter) 21 mai 2020 à 08:40 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : Ne remplit pas les critères d'admssibilité. N'a fait qu'un ou deux courts métrages amateurs, notoriété non-démontrée, pas de sources fiables et centrées espacées de deux ans... - Maître So - ('°-°') (discuter) 12 mai 2020 à 19:29 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :