Discussion:Ramatuelle

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Étymologie[modifier le code]

L'hypothèse d'une origine arabe ou hébraïque du nom Ramatuelle est à mon sens complètement ridicule. Les toponymes dans une langue de superstrat supposent une présence constante et des échanges permanents (colonisation, etc.) avec la mère patrie d'où est issu ce langage. La Provence n'est pas l'Espagne ! J'ajoute qu'aucun toponymiste ne s'est prononcé sur la question et que les historiens n'ont rien à voir avec l'étymologie des noms, car ils n'y connaissent généralement rien du tout. Expliquer l'étymologie de Ramatuelle sans une analyse phonétique de formes anciennes n'a aucun sens, surtout s'il s'agit de langues « exotiques », c'est-à-dire non vernaculaires (au contraire du ligure et du celtique) ou qui n'ont pas été importées de manière systématique (comme le latin ou le grec, bien attestés). Tout celà relève du mythe pure et simple. C. Cottereau (d) 5 juillet 2011 à 23:20 (CEST)[répondre]

J'ai supprimé le dernier ajout : « Certains livres du XVIIIè siècle attribuent le nom de Ramatuelle aux Camatulliques[1] (Camatullici[2]) peuple du territoire de Toulon jusqu'au golfe de Grimaud qui aurait été mentionné par Pline sous le nom de regio Camatullicorum[3] et dont Ramatuelle aurait gardé le nom. Ramatuelle serait ainsi la composante de "Rama" (pour rame, ramer) et de "cama" (travail pénible, labeur forcé, peine)[4] ». Tout cela est sans intérêt, et de formulation erronée de surcroît (composante). Une telle étymologie est invraisemblable, et de toute manière procède d'un raisonnement non scientifique : un commentaire étymologique du 18e siècle n'a aucune valeur aujourd'hui. Si tant est qu'il faille citer Pline (ce qui ne me semble pas du tout nécessaire), au moins le faire à partir d'une édition critique moderne. Dominique Fournier __✍ 17 mai 2012 à 14:54 (CEST).[répondre]
  1. ↑ Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers, 1777, p. 10
  2. ↑ Ancyclopédie méthodique, Géographie ancienne, tome I, volume 20, 1787, p. 384
  3. ↑ Notice de l'ancienne Gaule, 1760, p. 194
  4. ↑ Histoire naturelle de Pline, vol. 2, 1771, p. 70
Bonjour, cette phrase "Cela dit, des faits historiques ne prouvent rien sur l'origine des toponymes et qu'il ait existé un nom arabe de la péninsule de Saint-Tropez ou qu'un endroit soit appelé Farakhshinit dans la documentation des anciens arabes, identifié à la Garde-Freinet, n'impliquent aucunement que le nom de Ramatuelle soit d'origine arabe. C'est un postulat indémontrable." arrive comme un cheveux sur la soupe: une étymologie arabe (Rahmat-ûllah « miséricorde divine »), vraie ou fausse, est proposée comme argument principal, et l'affirmation "des faits historiques [d'ailleurs avérés]" n'est là que pour montrer l'absence de contradiction, mais pas comme argument principal. Il est incontestable que l'explication par l'arabe offre le flan à la critique, car peu étayée, mais cette critique ne doit pas être le TI d'un rédacteur de Wikipédia: à la lecture de ce paragraphe on connait le pv du rédacteur, ce qui est la définition d'un travail non neutre. Si le paragraphe qui suit "les toponymiques ..." doit être pris comme cette justification il faut alors réaliser une meilleure liaison entre ces deux parties, quant au dernier paragraphe, ainsi rédigé et sans référence, il donne lui aussi l'impression d'un TI. Cordialement, --Aidé Pici (d) 17 mai 2012 à 18:49 (CEST)[répondre]
C'est vrai, en fait toute la section a besoin d'être réécrite. J'en ai un peu suivi l'histoire et fait quelques ajouts (les citations anciennes et leur source au tout début), mais j'ai eu un peu la flemme de le reprendre. En fait, ce qui reste constitue le fossile d'une série de contributions et de discussions successives (parfois peu amènes), d'où le manque de liant. Il est certain que l'étymologie arabe ne devrait pas être citée en premier, et que l'on devrait partir du constat actuel d'ignorance totale. Je n'ai pas vraiment beaucoup de temps en ce moment, mais je le reprendrai un de ces jours si personne ne s'en charge. Cdlt, Dominique Fournier __✍ 17 mai 2012 à 21:34 (CEST).[répondre]
Je me permet de proposer une source de plus sur cette discussion, issue de la version anglaise de l'article ("The town was known in the Middle Ages as Ramatuella (derived from the Arabic Rahmatollah i.e. 'the pity of God')[1] and was part of the area ruled by the Moors of nearby Fraxinet in the ninth and tenth centuries.") :
Xavier de Planhol; Paul Claval (1994). An Historical Geography of France (illustrated ed.). Cambridge University Press. p. 84. (ISBN 9780521322089).
Source sans valeur, il s'agit d'un livre de géographie, donc pas d'onomastique, ce n'est pas l'oeuvre d'un linguiste, matière dont son auteur a probablement des connaissances limitées. Il se contente en fait de reprendre les thèses d'Évariste Lévi-Provençal.C. Cottereau (discuter) 23 février 2016 à 19:01 (CET)[répondre]

Historique détruit[modifier le code]

Historique détruit

Les 84 contributions suivantes (du 22 mars 2006 au 30 janvier 2010) incluant un copyvio depuis plusieurs pages du site http://www.ramatuelle.fr/-L-histoire-, sont exilées dans Ramatuelle/purge :

  1. (diff) 30 janvier 2010 à 20:34 . . Hégésippe Cormier (discuter | contributions | bloquer) (11 227 octets) (a renommé Ramatuelle en Ramatuelle/purge : Easy purge : purge d'historique depuis plusieurs pages du site http://www.ramatuelle.fr/-L-histoire-)
  2. (diff) 27 janvier 2010 à 15:34 . . Lomita (discuter | contributions | bloquer) (11 227 octets) (Copyvio = http://www.ramatuelle.fr/-L-histoire-)
  3. (diff) 27 janvier 2010 à 15:27 . . Lomita (discuter | contributions | bloquer) (11 168 octets) (Suppression lien non pertinent - voir WP:LIENS)
  4. (diff) 26 janvier 2010 à 16:26 . . Mdt (discuter | contributions | bloquer) (11 244 octets) (Liens externes)
  5. (diff) 26 janvier 2010 à 16:25 . . Mdt (discuter | contributions | bloquer) (11 243 octets) (Liens externes)
  6. (diff) 18 décembre 2009 à 00:02 . . HerculeBot (discuter | contributions | bloquer) (11 168 octets) (Correction de lien vers redirect: Etrusques - Modifications du (des) lien(s) pour Étrusques; changement de type cosmétique)
  7. (diff) 12 novembre 2009 à 21:13 . . HerculeBot (discuter | contributions | bloquer) (11 129 octets) (Ajout de {{Portail communes de France}})
  8. (diff) 28 octobre 2009 à 23:49 . . 62.88.85.97 (discuter | bloquer) (11 103 octets) (La période médiévale)
  9. (diff) 28 octobre 2009 à 23:43 . . 62.88.85.97 (discuter | bloquer) (11 099 octets) (Personnalités liées à la commune)
  10. (diff) 23 septembre 2009 à 20:33 . . 88.166.88.142 (discuter | bloquer) (11 047 octets) (La période arabe)
  11. (diff) 18 septembre 2009 à 10:43 . . 195.49.135.136 (discuter | bloquer) (11 076 octets)
  12. (diff) 17 août 2009 à 02:39 . . DSisyphBot (discuter | contributions | bloquer) (11 106 octets) (Bot, mise à jour lien recensement INSEE)
  13. (diff) 11 juillet 2009 à 16:02 . . Botrells (discuter | contributions | bloquer) (11 148 octets) (Personnalités liées à la commune)
  14. (diff) 28 juin 2009 à 19:19 . . Arct (discuter | contributions | bloquer) (11 146 octets) (Lieux et monuments : Ortho + wiki)
  15. (diff) 29 mai 2009 à 12:52 . . 80.64.113.3 (discuter | bloquer) (11 122 octets) (Personnalités liées à la commune)
  16. (diff) 8 mai 2009 à 14:07 . . Herr Satz (discuter | contributions | bloquer) (11 084 octets) (cat plus précise)
  17. (diff) 27 mars 2009 à 12:41 . . ArthurBot (discuter | contributions | bloquer) (11 073 octets) (robot Ajoute: vi:Ramatuelle)
  18. (diff) 21 novembre 2008 à 17:53 . . Richardbl (discuter | contributions | bloquer) (11 055 octets) (Ajout Portail Var)
  19. (diff) 3 septembre 2008 à 22:39 . . Cyrilb1881 (discuter | contributions | bloquer) (11 027 octets) (màj maire)
  20. (diff) 2 juillet 2008 à 21:51 . . WikiDreamer Bot (discuter | contributions | bloquer) (11 030 octets) (robot Ajoute: pt:Ramatuelle)
  21. (diff) 13 juin 2008 à 15:40 . . Forcalquier (discuter | contributions | bloquer) (11 012 octets) (Personnalités liées à la commune)
  22. (diff) 19 mai 2008 à 21:08 . . Yelkrokoyade (discuter | contributions | bloquer) (10 970 octets) (La Préhistoire : wikif)
  23. (diff) 15 mai 2008 à 22:49 . . 90.61.176.230 (discuter | bloquer) (10 950 octets) (Personnalités liées à la commune)
  24. (diff) 15 mai 2008 à 17:32 . . Aucassin (discuter | contributions | bloquer) (10 879 octets) (gentilé)
  25. (diff) 15 mai 2008 à 17:31 . . Aucassin (discuter | contributions | bloquer) (10 819 octets) (La période médiévale : corr. gentilé)
  26. (diff) 24 avril 2008 à 20:43 . . 88.173.226.211 (discuter | bloquer) (10 819 octets) (Liens externes)
  27. (diff) 1 avril 2008 à 19:30 . . Badmood (discuter | contributions | bloquer) (10 736 octets) (nouveau style de bandeau de portail, voir Wikipédia:Prise de décision/Bandeaux de portail)
  28. (diff) 31 mars 2008 à 21:27 . . Nonopoly (discuter | contributions | bloquer) (10 758 octets) (La période médiévale : oups)
  29. (diff) 31 mars 2008 à 21:27 . . Nonopoly (discuter | contributions | bloquer) (10 760 octets) (La période médiévale : typo dates)
  30. (diff) 31 mars 2008 à 21:26 . . Nonopoly (discuter | contributions | bloquer) (10 746 octets) (La période médiévale : lien wiki)
  31. (diff) 20 mars 2008 à 04:48 . . Tépabot (discuter | contributions | bloquer) (10 742 octets) (Taches récurrentes (Voir règles métier et requêtes WP:BOT))
  32. (diff) 20 mars 2008 à 04:47 . . Chicobot (discuter | contributions | bloquer) (10 738 octets) (Retraits lien externes, mise en référence insee AWB)
  33. (diff) 7 mars 2008 à 12:54 . . HerculeBot (discuter | contributions | bloquer) (11 113 octets) (remplacement de {{Ébauche|commune française}} par {{Ébauche|commune du Var}})
  34. (diff) 11 février 2008 à 10:23 . . DumZiBoT (discuter | contributions | bloquer) (11 117 octets) (Robot : Passage au modèle {{ébauche}} : {{ébauche|commune française}})
  35. (diff) 21 janvier 2008 à 22:24 . . BenjiBot (discuter | contributions | bloquer) (11 117 octets) (Correction de liens vers Communes de France)
  36. (diff) 21 janvier 2008 à 16:48 . . BOTarate (discuter | contributions | bloquer) (11 117 octets) (robot Ajoute: es:Ramatuelle)
  37. (diff) 20 janvier 2008 à 12:34 . . 88.68.209.167 (discuter | bloquer) (11 099 octets) (La Préhistoire)
  38. (diff) 11 janvier 2008 à 10:46 . . Hcanon (discuter | contributions | bloquer) (11 054 octets) (La période arabe : rahmatullah et rahmat allah sont identiques en arabe)
  39. (diff) 6 décembre 2007 à 15:47 . . Ptbotgourou (discuter | contributions | bloquer) (11 093 octets) (clean up, Replaced: {{reflist → {{Références AWB)
  40. (diff) 2 décembre 2007 à 20:27 . . Bapti (discuter | contributions | bloquer) (11 088 octets) (Révocation des modifications de Royonx (retour à la version précédente de Caesaraix))
  41. (diff) 2 décembre 2007 à 14:57 . . Royonx (discuter | contributions | bloquer) (11 150 octets) (Voir aussi)
  42. (diff) 27 novembre 2007 à 19:33 . . Caesaraix (discuter | contributions | bloquer) (11 088 octets)
  43. (diff) 18 novembre 2007 à 11:58 . . Alecs.bot (discuter | contributions | bloquer) (11 076 octets) (modèle, Replaced: Xème → Xe AWB)
  44. (diff) 13 octobre 2007 à 15:36 . . 87.193.68.138 (discuter | bloquer) (11 096 octets) (Personnalités liées à la commune)
  45. (diff) 4 octobre 2007 à 18:24 . . SieBot (discuter | contributions | bloquer) (11 056 octets) (robot Ajoute: vo:Ramatuelle)
  46. (diff) 26 août 2007 à 19:37 . . Kilom691 (discuter | contributions | bloquer) (11 038 octets) (Lieux et monuments)
  47. (diff) 24 août 2007 à 22:02 . . Hayastan07 (discuter | contributions | bloquer) (11 024 octets) (La période médiévale)
  48. (diff) 24 août 2007 à 21:12 . . Hayastan07 (discuter | contributions | bloquer) (10 958 octets) (L’Âge du bronze)
  49. (diff) 24 août 2007 à 21:11 . . Hayastan07 (discuter | contributions | bloquer) (10 958 octets) (L’Âge du bronze)
  50. (diff) 24 août 2007 à 20:48 . . Hayastan07 (discuter | contributions | bloquer) (10 856 octets)
  51. (diff) 24 août 2007 à 20:46 . . Hayastan07 (discuter | contributions | bloquer) (10 856 octets) (Lieux et monuments)
  52. (diff) 24 août 2007 à 20:37 . . Hayastan07 (discuter | contributions | bloquer) (10 458 octets) (Histoire)
  53. (diff) 19 août 2007 à 04:03 . . 158.64.36.2 (discuter | bloquer) (10 459 octets) (Administration)
  54. (diff) 30 juillet 2007 à 20:50 . . David Berardan (discuter | contributions | bloquer) (10 457 octets) (Correction des liens vers les pages d’homonymie)
  55. (diff) 2 juin 2007 à 07:54 . . Stesuz (discuter | contributions | bloquer) (10 431 octets) (Personnalités liées à la commune)
  56. (diff) 28 mai 2007 à 21:21 . . Mel22 (discuter | contributions | bloquer) (10 431 octets)
  57. (diff) 17 mai 2007 à 19:52 . . Chicobot (discuter | contributions | bloquer) (10 206 octets) (Numérisation longitutde/latitude - AWB, rempl. texte : {{Commune française → {{Infobox Commune de France)
  58. (diff) 12 mai 2007 à 14:49 . . Phe (discuter | contributions | bloquer) (10 206 octets) (typo)
  59. (diff) 29 avril 2007 à 11:05 . . 90.36.146.154 (discuter | bloquer) (10 209 octets)
  60. (diff) 14 mars 2007 à 22:48 . . David Berardan (discuter | contributions | bloquer) (Correction des liens vers les pages d’homonymie)
  61. (diff) 27 février 2007 à 22:12 . . Badmood (discuter | contributions | bloquer) (Suppression du lien externe des communes limitrophes maintenant incluse dans un autre des liens externes)
  62. (diff) 14 février 2007 à 13:35 . . Dude (discuter | contributions | bloquer)
  63. (diff) 6 février 2007 à 23:38 . . Efbé (discuter | contributions | bloquer) (Liens externes : ajout catégorie et portails)
  64. (diff) 5 février 2007 à 19:27 . . NicoV (discuter | contributions | bloquer) (Correction des liens vers les pages d'homonymie - VAR)
  65. (diff) 14 janvier 2007 à 17:01 . . Thijs!bot (discuter | contributions | bloquer) (robot Ajoute: ceb:Ramatuelle)
  66. (diff) 2 janvier 2007 à 10:16 . . B3R-Malbarre (discuter | contributions | bloquer) (Lieux et monuments)
  67. (diff) 2 janvier 2007 à 10:14 . . B3R-Malbarre (discuter | contributions | bloquer) (Lieux et monuments)
  68. (diff) 2 janvier 2007 à 10:13 . . B3R-Malbarre (discuter | contributions | bloquer) (Les plages de Ramatuelle)
  69. (diff) 2 janvier 2007 à 09:58 . . B3R-Malbarre (discuter | contributions | bloquer)
  70. (diff) 20 décembre 2006 à 13:17 . . Nov@ (discuter | contributions | bloquer) (Géographie)
  71. (diff) 20 décembre 2006 à 12:41 . . Nov@ (discuter | contributions | bloquer) (Histoire)
  72. (diff) 20 décembre 2006 à 12:37 . . Nov@ (discuter | contributions | bloquer) (Histoire)
  73. (diff) 20 décembre 2006 à 12:31 . . Nov@ (discuter | contributions | bloquer) (+ liens internes – Histoire)
  74. (diff) 10 novembre 2006 à 22:07 . . Escarbot (discuter | contributions | bloquer) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-Institut Géographique National +Institut géographique national))
  75. (diff) 25 octobre 2006 à 03:23 . . FlaBot (discuter | contributions | bloquer) (robot Ajoute: lb:Ramatuelle)
  76. (diff) 15 octobre 2006 à 19:11 . . Kyle the bot (discuter | contributions | bloquer) (passage au modèle {{Démographie}} + corrections sur les communes françaises)
  77. (diff) 30 septembre 2006 à 17:00 . . Kyle the bot (discuter | contributions | bloquer) (passage au modèle {{Elu}} + diverses corrections sur les communes françaises)
  78. (diff) 7 septembre 2006 à 16:02 . . 82.234.182.51 (discuter | bloquer) (Personnalités liées à la commune)
  79. (diff) 15 juillet 2006 à 16:50 . . Ludo Thécaire (discuter | contributions | bloquer) (robot : modèle renommé)
  80. (diff) 24 juin 2006 à 17:48 . . YurikBot (discuter | contributions | bloquer) (robot Ajoute: de:Ramatuelle)
  81. (diff) 25 mai 2006 à 20:51 . . Koyuki (discuter | contributions | bloquer) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-\b([Dd]euxième|seconde) [Gg]uerre [mM]ondiale\b +Seconde Guerre mondiale))
  82. (diff) 6 avril 2006 à 01:31 . . YurikBot (discuter | contributions | bloquer) (robot Ajoute: nl:Ramatuelle)
  83. (diff) 22 mars 2006 à 10:59 . . 86.211.109.19 (discuter | bloquer) (Liens externes)
  84. (diff) 22 mars 2006 à 10:58 . . 86.211.109.19 (discuter | bloquer) (Histoire)
 
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