Discussion:Population carcérale/LSV 22115

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Disparité

24 février 2023 à 11:16:15 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (54.17%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Xavier Sylvestre|Erik Bovin|Cbigorgne|HMa|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2023-02-03 16:41:00, a été certifiée par Erik Bovin au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• La population carcérale se compose d'hommes dans sa très grande majorité – par exemple, en France, à 96,8 %, selon les chiffres officiels du 1^er janvier 2023.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En 2016, la population carcérale en France est composée d'hommes à 96,5 %.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 05 mars 2019, et rejetée le 20 mars 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.7/10]:

• Les avocats aux conseils sont nommés par le ministre de la Justice.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 90 millisecondes)

Analyse de l'article Population carcérale en France le 03 février 2023 à 16:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Incarcéré à La Réunion, il a déposé en 2018, après quarante-huit années passées derrière les barreaux, sa 23^e demande de libération conditionnelle. Maurice Gateaux détient lui le record de l'incarcération la plus longue avec 53 ans de prison de suite.La population carcérale est composée en très grande majorité d'hommes (ils représentaient 96,3 % des détenus en mars 2007). Au 1^er janvier 2016, d'après le ministère de la Justice, les femmes représentaient 3,5 % des détenus (2 785 femmes).

Population carcérale par tranche d'âge en France.En grisé, les 30 ans et plus.

Elle représente entre 1 et 2 % de la population carcérale.

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Temps d'exécution total : 429 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 423 millisecondes)

 

Proposant : Fanfwah (discuter) 3 février 2023 à 16:41 (CET)

Discussion :
Oui, mais non. L'anecdote suppose que les personnes incarcérées sont des hommes ou des femmes. L'article lui-même indique 3,5 % de femmes en 2016. Il y aurait donc eu en 2016, 96,5% de personnes qui ne sont pas des femmes. Ce qui ne veut pas dire que ce sont des hommes. Voire source (primaire mais de bon niveau?) de l'OIP. [1] . De plus, logiquement, il y a des hommes trans parmi les femmes comptées par le ministère --Xav ^[talk-talk] 3 février 2023 à 16:53 (CET)

On est "en plein dedans" en ce moment ! Ce n'est pas parce que c'est la mode qu'on devrait y patauger. Quand vous dites que " 96,5% de personnes qui ne sont pas des femmes. Ce qui ne veut pas dire que ce sont des hommes", pourquoi n'ajouteriez-vous pas que "3,5 % de femmes ne veulent pas dire qu'autant ne sont pas des hommes" ? Ainsi, on n'en finira jamais... et on continuera à monter en épingle l'épiphénomène.

Même les prisonnières & prisonniers trans sont obligatoirement placés (pour l'instant, avant de futures dispositions qui ne tarderont probablement pas) soit dans une prison pour femmes, soit dans une prison pour hommes. On peut dès lors considérer sans trop s'avancer que la trans dans une prison pour femmes est devenue une femme (ou considérée comme telle) et que le trans dans une prison pour hommes est devenu un homme (ou considéré comme tel). (Vaut mieux le prendre dans ce sens-là que dans l'autre, me semble-t-il). Ce qui fait que la source reste correcte à indiquer tant de "femmes" pour tant d'"hommes" dans les prisons françaises. * Mylenos * (discuter) * 4 février 2023 à 03:58 (CET)

(Conflit d'édition) Bonjour Xavier Sylvestre , ayant un peu actualisé et complété l'article, j'ai dû retoucher l'anecdote : j'en ai profité pour attribuer le chiffrage à qui de droit, en l'occurrence à la Place Vendôme. Il est clair que les données du ministère sont à lire selon une grille strictement binaire : voir par exemple le tableau 20 dans la stat la plus récente. Où compte-t-il les trans, je ne saurais le dire. Mais ça ne change rien, vu l'ampleur de la disproportion, à la situation de quasi-exclusivité masculine qui est ce que veut souligner ce LSV et qui est par ailleurs au point de départ de l'analyse en termes de « coût de la virilité » avancée par Lucile Peytavin (j'ai ajouté qq. mots dessus dans l'article - source tout à fait secondaire, pour le coup). --Fanfwah (discuter) 4 février 2023 à 04:38 (CET)

En général, je m'oppose à ce qu'on s'appuie sur une source primaire mais, en l'occurrence, ça me paraît justifié, même si ce serait mieux dans l'absolu de trouver une source secondaire. Préciser peut-être que cette proportion est même en constante hausse depuis 2007 au moins (ce qui peut paraître contre-intuitif) ? --EB (discuter) 5 février 2023 à 11:58 (CET)

Francocentré.-- Cbigorgne (discuter) 6 février 2023 à 07:31 (CET)

• Pour répondre à cette problématique de francocentrage, je propose d'exploiter la source suivante : https://fr.countryeconomy.com/demographie/population-carcerale qui prouve que le pourcentage est a peu près identique dans tous les pays du monde, mais pour cela il manque un article sur Wikipédia : Population carcérale. (utiliser aussi https://www.prisonstudies.org/ten-country-prisons-project/les-tendances-de-l%E2%80%99incarc%C3%A9ration ). On peut choisir d'attendre la création de l'article (j'ai assez envie de m'y mettre mais je ne sais pas si je pourrais prendre le temps pour ça) ou valider plus tôt sur l'article en gras, qui est bon. _Bertrouf 6 février 2023 à 18:30 (CET)

  C'est créé . Je vous invite évidement à relire et si cet article vous plait, de modifier l'anecdote pour le cibler. La statistique française est plus précise, on peut éventuellement faire apparaitre les deux. _Bertrouf 7 février 2023 à 18:06 (CET)

  Bravo Bertrouf ! Suggestion en patchwork :  La population carcérale se compose très majoritairement — par exemple, en France, à 96,8 % — d'hommes. Au passage, j'ai laissé tomber date et attribution des chiffres, qu'on pourra toujours trouver dans l'article. --Fanfwah (discuter) 9 février 2023 à 19:26 (CET)

  Sauf en Afghanistan, où 100 % des femmes sont prisonnières… Ramsès Deux (discuter) 10 février 2023 à 22:28 (CET)

  Mais elles ne sont pas toutes incarcérées (ça n'est pas qu'un jeu de mots : les stats officielles françaises, par exemple, précisent bien que les « détenus non incarcérés » ne sont pas comptés dans la population carcérale). --Fanfwah (discuter) 13 février 2023 à 16:33 (CET)

  Quand on ne peut voir le monde que derrière un grillage, même en tissu, on est bien enfermé dans une cellule. Mais bon, ce n'est pas le sujet du présent LSV. Ramsès Deux (discuter) 18 février 2023 à 16:48 (CET)

Personnellement je n'aime pas ce genre d'anecdotes statistiques qui peuvent donner lieu à toutes les interprétations : « ça prouve bien que les juges ont un biais et condamnent plus facilement les hommes » ou « ça prouve bien que les hommes sont les plus criminels ». La statistique n'a aucun intérêt en elle-même, seule son interprétation peut en avoir (un peu analogue à la différence entre sources primaires et sources secondaires). L'anecdote ne porte pas du tout sur l'interprétation, je suis donc contre. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 13 février 2023 à 17:30 (CET)

Justement, l’anecdote est neutre. C’est même plutôt un point positif à mes yeux. Le fait est surprenant mais personne ne se prononce sur les causes, et ça va j’espère inciter les lecteurs à se poser des questions, même si on n’est jamais sûrs que ce soient les bonnes. _Bertrouf 15 février 2023 à 22:16 (CET)

Finalement, j'ai monté une tentative de synthèse qui intègre l'article général (pour répondre à la critique de francocentrage) tout en conservant pour la France la date et surtout l'attribution de la statistique (pour répondre à la critique de ces chiffres). Quant à la critique du manque d'analyse ou d'interprétation, Bertrouf y a déjà répondu, j'ajouterai juste que de façon très générale, les LSV cherchent à mettre en avant ce qui est le plus curieux, qui devrait attirer le lecteur, et qui n'est pas nécessairement le plus intéressant, que le lecteur — si ça marche — devrait découvrir dans l'article. --Fanfwah (discuter) 22 février 2023 à 19:27 (CET)

ok pour moi. _Bertrouf 23 février 2023 à 09:03 (CET)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 février à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 février 2023 à 10:46 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 février 2023 à 01:02 (CET)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2023-02-03 16:41:00 et acceptée le 2023-02-24 10:46:02 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 février 2023 à 01:02 (CET)