Discussion:Photographie de rue

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Précision

L'article décrivait la photographie de rue comme étant une "forme de photographie documentaire". Il me semblait important de faire la distinction entre ces deux branches de la photographie, car la photographie documentaire cherche à rendre compte objectivement de la réalité, ce que la photographie de rue ne fait pas toujours (travaux de Mark Cohen notamment).

J'ai renseigné l'introduction et la partie Origines à l'aide du contenu présent sur la page anglophone du sujet, toute correction est bien évidemment la bienvenue.

--PierreBRECHET TPT (discuter) 12 décembre 2013 à 09:01 (CET)

Drôle d'affirmation

« la photographie de rue a été pratiquée de la fin du XIXe siècle jusque dans les années 1970, période qui a connu l'émergence des appareils photographique portatifs » Voici une affirmation qui dénote d'une culture photographique quelque peu étriquée. En effet si on peut dire que la photographie de rue s'est pratiquée dès la fin du XIX^e siècle, on ne peut pas donner les années 1970 comme marquant la fin de cette discipline. La photographie de rue n'a jamais cessé d'exister jusqu'à nos jours, avec il est vrai des périodes plus ou moins fastes, phénomène de mode oblige.

Quant à l'émergence des appareils portatifs, il faudrait commencer par définir ce qu'est un appareil « portatif ». Est-ce par opposition aux chambres grand format? est-ce qu'un appareil 6x6 (style Rolleiflex) est considéré comme portatif ou non? si on s'en tient au format 24x36 comme étant le format portatif « idéal » il me semble qu'en 1970 cela faisait belle lurette que Leica, Nikon ou encore Canon, pour ne citer que ceux-là, produisaient des appareils « portatifs », alors parler d'émergence me semble un peu bizarre.— Piso17 ✍ 27 avril 2015 à 09:10 (CEST)

Cher Utilisateur:Piso17 Drôle d'affirmation en effet. Tu rectifies ? --Jean-Louis Swiners (discuter) 9 mai 2016 à 14:05 (CEST)

Jean-Louis Swiners, photographe de rue notable ou non ?

Cher Utilisateur:Daehan, Tu as supprimé Jean-Louis Swiners de la liste des photographes de rue, au motif que cette liste ne comprenait que des photographes « notables ». Swiners a eu le prix Niepce en 1962 en particulier pour sa série  » Paris vu par un chien » qui a eu les honneurs de la Bibliothèque Nationale (Richelieu), il a effectué pendant sept ans de la photographie de rue pour Réalités (Paris qui grogne, Cuba, le Mexique, l'Albanie, etc.), et le portfolio qui lui est consacré dans Terre d'images n° 6 porte sur un parallèle entre des photographies de rue effectuées au carnaval de Santiago de Cuba et au 1er Carnaval Socialiste de Sain-Ouen. Une de deux photographies de lui exposées à l'exposition des Photographes humaniste de la BN était une photographie de rue, etc. Il me semble avoir sa place dans cette liste. Que te faut-il de plus ? --Jean-Louis Swiners (discuter) 9 mai 2016 à 13:45 (CEST)

Ce jugement, c'est vous qui le faites, à partir de critères qui vous semblent suffisants.

Dans quel ouvrage de référence sur la photographie de rue, Swiners est mentionné comme étant l'un des plus notables — ou même simplement mentionné — ?

On doit se préserver de ce genre de jugement et s'en tenir aux sources, toujours.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 9 mai 2016 à 14:09 (CEST).

De quoi s'agit-il ? D'une liste de photographes « célèbres » (et non « notables »). Quelle est sa source (son origine) ? L'utilisateur BriceF, le 1er sept. 2011 lors de la création de l'article, sans aucune source. Elle n'a pas été remise en cause, ni améliorée depuis.

Puisque le sujet semble t'intéresser, pourquoi ne la mets-tu à jour et ne vérifies-tu pas que des sources confirment qu'il s'agit bien de « photographes de rue  » ou de « photographes sur le vif » (?) notables.

Quant à moi, je ne suis qu'un petit pygmée nain de la photographie et n'ai pas grande compétence pour le faire. Merci d'avance. Très cordialement à toi.--Jean-Louis Swiners (discuter) 9 mai 2016 à 15:01 (CEST)

Je suis d'accord qu'il y a un défaut de sourçage, c'est évident. Mais ça ne doit pas signifier la porte ouverte à tous les photographes de rue.

C'est effectivement l'occasion de sourcer cette liste, et si Swiners y apparaît tant mieux, je n'ai rien contre lui.

Si ça peut vous rassurer, vous pouvez toujours ajouter un bandeau {{section à sourcer}}, même si c'est une ébauche.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 9 mai 2016 à 18:57 (CEST)

Photographes célèbres

Si l'on cherche des sources, la meilleure des sources est l'auteur de cette liste. C'est à lui qu'il faut s'adresser.

Et profitons-en pour modifier le titre de cette section. De quoi s'agit-il ? --Jean-Louis Swiners (discuter) 15 mai 2016 à 21:23 (CEST)

Bonjour,

Je suis on ne peut moins d'accord avec votre première phrase : qu'est-ce qu'une source, pour vous ?

Il s'agit des photographes qui ont marqué la discipline. Ceux dont on parlera dans tous les ouvrages sur le sujet. C'est ça, se baser sur une source.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 16 mai 2016 à 12:37 (CEST)

Cher Daehan,

1. Qu'est-ce qu'une source, pour moi ? Une source, c'est, pour moi —et pardonne-moi de jargonner — au sens figuré, ce qui est à l'origine de quelque chose.

Dans le cas d'une information ou d'un renseignement, elle désigne l'origine humaine de cette information ou de ce renseignement.

Et pour toi ?

2. Photographes célèbres. Un photographe célèbre, est, pour toi, un(e) photographe qui a marqué la discipline, un(e) photographe dont on parlera dans tous les ouvrages sur le sujet.

Là, tu en fais peut-être un peu trop : exiger que l'on en parle dans TOUS les ouvrages ! À ce compte, on trouvera bien peu de photographes célèbres et plutôt aucun.

Disons « un grand nombre d'ouvrages ». Dans ce cas, Diane Arbus est une photographe célèbre, que tu veuilles ou non. Cordialement à toi. --Jean-Louis Swiners (discuter) 16 mai 2016 à 23:03 (CEST)

Cher Daehan, Tu me demandes, infra, quelles sont les sources d'une de mes informations. Mais tu n'as toujours pas répondu à ma question : qu'est-ce qu'une source, pour toi ? J'aimerais bien le savoir afin de te répondre au mieux. Merci d'avance. Très cordialement à toi. --Jean-Louis Swiners (discuter) 23 mai 2016 à 19:37 (CEST)

Bonsoir Jean-Louis Swiners, ce n'est pas selon moi : ce n'est pas moi qui invente les règles ;)

Voici un peu de lecture : Wikipédia:Citez vos sources ; Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires.

Bien comprendre ce qu'est une source, puis les identifier pour un sujet donné, est important pour définir le sujet et surtout le développer.

J'aimerais bien partir à la pêche aux sources, mais je n'ai pas le temps avant mi-juin. Je vous fais confiance pour en trouver de qualité d'ici là.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 23 mai 2016 à 23:08 (CEST)

À propos de Diane Arbus

Diane Arbus pour qui j'ai beaucoup de respect (en tout cas pour son travail que j'ai pu voir à la biennale de Venise en 1979) était une portraitiste « tourmentée» (elle le revendiquait haut et fort) et rien d'autre.— Piso17 ✍ 16 mai 2016 à 01:40 (CEST)

Cher Piso17,

Où cela ou quand ? Merci d'avance --Jean-Louis Swiners (discuter) 16 mai 2016 à 23:11 (CEST)

Je ne comprends pas très bien la question Où cela ou quand ?. Est-ce que c'est parce que je dis que Diane Arbus était « tourmentée » (j'ai bien pris soin de le mettre entre guillemets) ou est-ce lorsque je dis qu'elle revendiquait le fait d'être protraitiste ? Dans le premier cas, il me semble que les gens qui sont « bien dans leur tête » ne se suicident pas. Dans le deuxième cas, il se trouve que je possède une somme de magazines de photographie (la totalité des Zoom « authentiques » parus entre 1970 et 1991, les 100 derniers numéros de Camera (Allan Porter) parus de 1973 à 1981, la totalités des Photographie Magazine parus de 1988 à 1999 et une quantité d'autres magazines plus grand public) et il me semble avoir lu quelque part que Diane Arbus se positionnait en portraitiste des gens en marge de la « normalité ». C'est un peu à partir de ça que je me suis fait ma propre opinion sur elle. Je me contente de dire dans une page de discussion ce que moi je pense, mais après tout, je peux me tromper. Il est clair que je ne vais pas me lancer dans des recherches pour savoir si j'ai tord ou raison, d'une part parce que je n'ai pas envie d'alimenter une polémique quelconque avec des gens que je ne connais pas et d'autre part parce que lorsque je vois cette espèce de « guéguerre » stérile sur l'article de la photographie de rue, j'ai envie de dire que tout cela me fait vraiment chier (je sais, il ne faut pas être mal poli dans WP et bien je transgresse). Je n'ai pas grand chose à ajouter à cela, et si finalement mes modifications dans la page Photographie de rue ne sont pas bonnes, il est facile de les annuler, je m'en fout totalement. Bien cordialement à tout ceux qui aiment et pratiquent la photographie.— Piso17 ✍ 17 mai 2016 à 01:34 (CEST)

Lisette Model, photographe de rue ou photographe documentaire ?

Lisette Model est donnée, suivant les sources, comme photographe documentaire ou comme photographe de rue documentaire (documentary street photographe), jamais comme photographe de rue. Je la supprime donc de la liste des photographes de rue.--Jean-Louis Swiners (discuter) 23 mai 2016 à 10:00 (CEST)

Bonjour,

Déjà, en anglais, photographe, c'est photographer, donc quelles sont ces sources ?

Il faut vraiment trouver une définition de la photographie de rue et ce que ça englobe, avant de continuer...

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 23 mai 2016 à 11:36 (CEST)

Définition de la photographie de rue

« Il faut vraiment trouver une définition de la photographie de rue et ce que ça englobe, avant de continuer... » nous dit fort justement Daehan.

Commençons par le commencement : les définitions que Wikipédia en donne en français, en anglais et en allemand (l'article est assez bien fait et la liste des photographes de rue qu'il en donne sans barguiner assez pertinente) :

«La photographie de rue (« Street Photography » en anglais) est une branche de la photographie dont le sujet principal est une présence humaine, directe ou indirecte, dans des situations spontanées et dans des lieux publics comme la rue, les parcs, les plages, les grands magasins ou les manifestations.»

« Street photography is photography conducted for art or enquiry that features unmediated chance encounters and random incidents within public places. Street photography does not necessitate the presence of a street or even the urban environment. Though people usually feature directly, street photography might be absent of people and can be of an object or environment where the image projects a decidedly human character in facsimile or aesthetic. »

« Straßenfotografie ist eine Genrebezeichnung der Fotografie, die zahlreiche Fotografen und Stile umfasst. Allgemein ist damit eine Fotografie gemeint, die im öffentlichen Raum entsteht, auf Straßen, in Geschäfte oder Cafés hineinblickend, Passantengruppen oder Einzelne herausgreifend, oftmals als Momentaufnahme, aber ebenso essayhafte Abfolge und Milieustudie. »

Qu'en pensez-vous ? --Jean-Louis Swiners (discuter) 23 mai 2016 à 20:07 (CEST)

Re-bonsoir,

Wikipédia n'est pas une source (voir documentation ci-dessus) : consulter les autres langues est une aide, c'est sûr, mais tant qu'on part sur les sources, autant faire les choses bien.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 23 mai 2016 à 23:09 (CEST)