Discussion:Papa poule

Page d'homonymie

Bonjour,

Au lieu de se révoquer mutuellement, on va discuter.

Cette page « Papa poule » est, objectivement, une page d'homonymie, puisqu'il existe déjà la page Papa Poule, la série télévisée française diffusée de 1980 à 1982.

Je ne vois pas en quoi il faudrait remettre en question le statut de cette page d'homonymie.

— Messel ^{(Déposer un message)} 19 décembre 2023 à 11:47 (CET)

 Piku, Cantons-de-l'Est, Vega et Thibaut120094 : pour information de ceux qui sont intervenus dans le passé. — Messel ^{(Déposer un message)} 19 décembre 2023 à 11:51 (CET)

cf. WP:ECLIPSE : Le sujet éclipse largement cette série peu connue aujourd’hui, quand on tape « papa poule », on s'attend à atterrir sur le sujet en question. Pour ceux qui cherchent la série télévisée, il y a le bandeau {{redirect}} en en-tête de l'article Parent hélicoptère ou dans les suggestions de la barre de recherche, le titre de la série avec les majuscules (des parenthèses peuvent être ajoutées si nécessaire). — Thibaut (discuter) 19 décembre 2023 à 12:05 (CET)

Pour ma part, un sujet ne peut éclipser un autre. Comment préjuger de ce qui intéresse le lecteur : un film, un phénomène psycho-éducatif, un usage du vocabulaire ? Je trouve donc la création d'une page d'homonymie en 2014 justifiée. En outre, sur WP francophone on ne distingue pas les terme avec/sans majuscule(s) sur les pages d'homonymie. Piku (discuter) 19 décembre 2023 à 12:11 (CET)

Bonjour,

Je suis de l'avis de @Thibaut120094 (une obscure série française de 12 épisodes des années 1980...), mais c'est vrai qu'on ne peut préjuger du besoin de recherche du lecteur. Il faut donc lui rendre la vie facile, pour qu'il n'y ait pas de doute lors de la recherche.

Selon moi, la meilleure solution est que Papa poule soit une redirection vers Parent hélicoptère et que la série porte des parenthèses, même s'il y a une différence de casse : Papa Poule (série télévisée). La présente page peut éventuellement être conservée, mais sous la forme Papa poule (homonymie). Daehan ^[p|d|d] 19 décembre 2023 à 12:49 (CET)

(Je découvre en lisant l'historique que c'est ce qu'avait proposé Thibaut : on est donc au moins deux à avoir eu la même idée ; je pense que le principe de moindre surprise doit rester clair pour tous.) Daehan ^[p|d|d] 19 décembre 2023 à 12:52 (CET)

Je pense que la proposition de Daehan est le meilleur compromis entre découvrabilité et exhaustivité. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d 🧹 19 décembre 2023 à 13:47 (CET)

Mais personne ne recherche "Papa poule" dans une encyclopédie, à part pour trouver la série télévisée qui porte exactement ce nom… (Tout à fait favorable à un lien vers la notion générale avec {{Autre}}.) Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 19 décembre 2023 à 14:14 (CET)

Elle est bonne, celle-là ; remplaçons tous les articles de sciences sociales par des redirections. Bon, il faut rester sérieux et envisager tous les cas de figures et faire en sorte que le principe de moindre surprise prévale. Avoir Papa Poule (série télévisée) ne laisse pas de place au doute. Daehan ^[p|d|d] 19 décembre 2023 à 16:02 (CET)

C'est peut-être un effet de génération, mais pour moi (né en 1980), l'expression papa poule désignait un père s'occupant beaucoup de ses enfants, y compris en effectuant des tâches codées comme féminines (préparation des repas, linge, accompagnement aux activités scolaires et extra-scolaires). C'est donc à mon sens très différent des parents hélicoptère, expression plus jeune d'au moins une vingtaine d'années (voit le chapeau de article). Je ne pense pas la redirection pertinente, mais que le phénomène — celui de pères prenant à tout le moins une part conséquente du travail domestique dans les années 1980 — a probablement fait l'objet d'études dédiées (exemple). Donc pour moi : (i) l'expression doit faire l'objet de l'article principal, avec une page d'homonymie pour les personnes cherchant la série qui en dérive, et (ii) la redirection n'est pas pertinente, puisqu'il s'agit d'un phénomène très différent, en particulier dans l'expression des rapports de genre. Bokken | 木刀 19 décembre 2023 à 16:07 (CET)

Merci pour cet avis constructif qui rebat un peu les cartes. Pour info, j'en ai donc informé les deux principaux projets. Daehan ^[p|d|d] 19 décembre 2023 à 16:23 (CET)

Les deux sont bien synonymes :

• Dictionnaire de l’Académie française (9^e édition) : « Mère poule, papa poule, se dit d’un parent très attentif, excessivement protecteur. » ;
• Le Robert : « mère qui « couve » ses enfants, leur manifeste une attention parfois excessive, […] par anal. Père poule, papa poule. » ;
• Usito : « Mère poule, père poule, papa poule, qui fait preuve de beaucoup d’attention à l'égard de ses enfants, qui les protège parfois exagérément. » [1] ;
• Larousse : « Mère poule, mère qui a des attentions excessives à l'égard de ses enfants » (mais bizarrement pas pour le papa : « Familier. Papa poule, père qui s'occupe de ses enfants, les élève. »).

Il est probable que le sens de papa poule s’est élargi depuis par analogie avec mère poule cf. Le Robert qui écrit « par analogie ». Cette chronique du Monde est également intéressante :

« Très en vogue, cette éducation exagérément précautionneuse s’accompagne d’une attention démesurée aux faits et gestes de l’enfant, qui peut déboucher sur une forme de stérilisation existentielle. Pour qualifier cette excessive sollicitude, les Anglo-Saxons ont forgé le terme de « parent hélicoptère ». Si le « papa poule » générait une forme d’étouffement encore artisanal, son successeur héliporté tournoie en permanence dans les parages de sa progéniture pour intervenir en cas de besoin – c’est bien connu, le danger est partout. »

– Thibaut (discuter) 19 décembre 2023 à 16:46 (CET)

Je pense aussi que le sens de "père/mère poule" est dominant, donc par PMS je pense que ça doit renvoyer vers l'article actuellement titré Parent hélicoptère. Le bandeau de redirect vers la série me semble suffisant ici vu que ce second sens me semble fort plus confidentiel, ou tout du moins être un sens dérivé qui ne domine pas sur le sens premier. Par contre, cette appellation de "parent hélicoptère" est-elle d'usage courant en français, plus courant que "papa/maman/père/mère poule" ? En tout cas, je n'ai jamais entendu "Parent hélicoptère" où que ce soit, et même si on a des sources qui atteste de son existence en français (et donc justifie sa mention dans l'article), je me permets d'être très perplexe sur le fait que ce soit l'appellation la plus habituelle (celle qui est censée servir de titre conformément au PMS). SenseiAC (discuter) 19 décembre 2023 à 18:49 (CET)

J'ai connu cette expression par mon prof d'allemand d'hypokhâgne qui parlait d'Helikoptereltern. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 20 décembre 2023 à 18:00 (CET)

@Thibaut120094 et @Daehan Papa poule, une obscure série ? Vous n'y êtes pas du tout. Interrogez n’importe quel adulte qui a plus de 50 ans et il se souviendra de la série d'abord. Cette série a marqué toute son époque et fut un énorme succès d'audience (comme la contemporaine Pause café). D'une manière plus générale, le renvoi vers la page d'homonymie est donc clairement le plus pertinent au moins pour tous les plus de 50 ans. Enfin, et c'est un autre débat, qui a eu la drôle d'idée de nommer une page du Wikipédia francophone à partir d'une expression américaine, alors que tout le monde emploi une expression française ancrée depuis longtemps dans notre langue ?--Laurent CAMPEDEL (discuter) 20 décembre 2023 à 08:21 (CET)

fr.wikipedia n'est pas wikipedia france. peux être que les français de plus de 50 ans connaissent cette série mais pas les québecois, les africain francophone etc. Et fr.wikipedia n'est pas non plus wikipedia 50 ans et plus. Ho et j'ai jamais entendu ou lu l’expression Parent hélicoptère de mon coté de l'océan(au Québec).Anarko (discuter) 22 décembre 2023 à 22:29 (CET)