Discussion:Olivier de La Marche
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Sur le lieu de la naissance d'Olivier de la Marche :
Dans :
Mémoires de la Commission d'Archéologie et des sciences historiques. Département de la Haute-Saône, T. III, (Vesoul), 1862 , p. 241.
Un savant illustre, M. Ch. Weiss, membre de l'institut et conservateur de la bibliothèque de Besançon a fait la biographie de ce personnage, qui a laissé plusieurs ouvrages curieux. (V. Biographie universelle éditée par Michaud). La famille à laquelle il appartenait était comtois ; elle tirait son nom d'un village du ressort d'Auxonne[1]. Dunod compte parmi les aïeux d'Olivier, le chevalier Antoine de la Marche, chambellan du duc et comte de Bourgogne Jean-sans-Peur, et il ajoute : Philippe de la Marche, gouverneur du château de Joux auprès de Pontarlier, mourut en 1437 ; il fut père d'olivier, reçu page de Philippe-le-Bon en 1439, en considération des services de ses prédécesseurs. Olivier servit en qualité de capitaine des archers au siège de Beauvais, fut armé chevalier après la bataille de Monthléry, fait bailli d'Amont au comté de Bourgogne, capitaine des gardes du duc en 1473, premier maître d'hôtel de Maximilien en 1477 et ensuite de l'archiduc Philippe son fils. Il mourut à Bruxelles en 1501.
- Il y a lieu de penser qu'il s'agit du village de Lamarche-sur-Saône entre Pontailler-sur-Saône et Auxonne.
- Bonjour. J'avais déjà lu cette hypothèse, et je me souviens qu'elle ne tenait pas pour le lieu de naissance proprement dit (il serait bien né en Bresse, dans ce château alors possédé par son père), mais qu'elle était pertinente pour l'origine du nom, de la famille elle-même. Les La Marche de Bourgogne seraient partis en Bresse avant d'aller, du temps du père, Philippe, vers Pontarlier. Je vais rechercher ; je me souviens avoir lu des choses la-dessus (attention, méfiance avec cette source du XIXeme, je pense)...
--Phildij (d) 9 janvier 2009 à 12:21 (CET)
- Vu, merci. Pour ma part je n'ai que cette source. C'est donc un peu maigre. G CHP (d) 9 janvier 2009 à 14:35 (CET)
- J'ai retrouvé un des liens auxquels je pensais. Il mène vers un ouvrage reprenant les mémoires de 1888, par Henri Beaune et J. d'Arbaumont (tome 4, avec une notice biographique entre autres, au début)
http://www.archive.org/stream/mmoiresdolivie04lamauoft/mmoiresdolivie04lamauoft_djvu.txt
Attention, la mise en page du document en ligne est "complexe" à comprendre au début, notamment pour les notes de bas de pages à aller chercher dans des endroits improbables ; mais avec l'habitude, on s'y fait ! En gros, pour eux aussi, naissance dans ce fief des La Marche en Bresse (celle du nord, au 71) _ leur château de La Marche ? _ quant à l'origine plus lointaine de la famille, ils parlent un peu de Lamarche-sur-Saône, mais plutôt en rejettant aussi cette hypothèse... A lire, car même si c'est du XIXe, c'est toujours intéressant...--Phildij (d) 9 janvier 2009 à 17:46 (CET)
- Merci pour l'aide que vous m'avez apportée. J'ai téléchargé le livre au format PDF. Je vais pouvoir le lire tranquillement. J'en ai même profité pour faire d'autres emplettes. G CHP (d) 9 janvier 2009 à 19:10 (CET)
- Alors là, je suis "scié" ! Je n'avais même pas vu qu'on pouvait le télécharger en PDF... et moi qui m'évertuait à essayer de décoder la version "bizarre" qui correspondait au lien ! C'est vrai que là, c'est bien plus agréable à lire : beau livre (je viens de le télécharger). Alors merci à vous aussi pour cette info concernant ce PDF. Sinon, au final, s'il apparait que notre homme est bien né au château de La Marche, en Saône-et-Loire, nom qui proviendrait donc de sa famille, mais que cette famille a peut-être une autre origine, Lamarche-sur-Saône ou autre, nous pourrions aussi bien le mettre en note au niveau de la filiation d'Olivier, par exemple, au niveau de son père, Philippe ?--Phildij (d) 9 janvier 2009 à 19:47 (CET)
- Je suis bien content d'avoir pu vous rendre service, mais c'était vraiment peu de chose. Sur le lieu de sa naissance, H. Beaune et J. d'Arbaumont semblent sûrs de l'indication qu'ils fournissent, et n'émettent pas de réserve (v. p. XIX), Sur l'origine du nom de sa famille sur les premières pages : Il est écrit : sortaient-ils de la même souche ? Cela paraît peu vraisemblable. si on met quelque chose, ça pourrait être : Dès le XII siècle une famille portait le même nom, issue de la maison Champlitte-Pontailler elle tirait son appellation patronymique de la terre de Lamarche-sur-Saône près d'Auxonne et indiquer la source ? -- G CHP (d) 9 janvier 2009 à 22:24 (CET)
- Alors là, je suis "scié" ! Je n'avais même pas vu qu'on pouvait le télécharger en PDF... et moi qui m'évertuait à essayer de décoder la version "bizarre" qui correspondait au lien ! C'est vrai que là, c'est bien plus agréable à lire : beau livre (je viens de le télécharger). Alors merci à vous aussi pour cette info concernant ce PDF. Sinon, au final, s'il apparait que notre homme est bien né au château de La Marche, en Saône-et-Loire, nom qui proviendrait donc de sa famille, mais que cette famille a peut-être une autre origine, Lamarche-sur-Saône ou autre, nous pourrions aussi bien le mettre en note au niveau de la filiation d'Olivier, par exemple, au niveau de son père, Philippe ?--Phildij (d) 9 janvier 2009 à 19:47 (CET)
Peut-être que le mieux serait encore de préciser tout cela (les différentes familles de La Marche) sur la page d'homonymie (et d'ailleurs ne faudrait-il pas aussi fusionner la page d'homonymie "Marche (homonymie)" avec "La Marche (homonymie)" ?).--Phildij (d) 18 janvier 2009 à 11:31 (CET)
Sur sa naissance[modifier le code]
Jules Mathez, auteur d'"Annales du Château de Joux" (1932) dit qu'il naquit à Pontarlier (Doubs) er qu'il étudia au collège de cette ville jusqu'à ce qu'il achève son instruction, dès l"âge de 14 ans, à Dijon (Côte-d'Or) à la cour du duc de Bourgogne.