Discussion:Mystique

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Reprise de l'article

Archivage et reprise de l'article laissé à l'abandon depuis les discussions de 2009. La réorganisation à laquelle je me suis risqué n'est pas un aboutissement. C'est l'action qui me paraît minimum au vu de l'état de l'article. Il faudrait maintenant rassembler des sources valables pour un développement plus sérieux. K õ a n--^Zen 20 octobre 2011 à 07:42 (CEST)

Définitions succintes des termes "mysticisme" et "mystique" à partir de dictionnaires (point 1)

L'article de de Certeau dans l'Encyclopaedia universalis a quelque chose de fondamental qui permettrait en outre de saisir le mysticisme dans son universalité sans (peut-être, je ne sais pas), créer des paragraphes distincts pour les msysticismes de telle ou telle sorte si (je n'en sais rien), c'était possible de faire valoir dans le texte lui-même leurs diversités car il est évident qu'il n'y a as un seul mysticisme à quoi l'on peut ajouter que de Certeau pensait que le mysticisme chrétien s'il veut aller au bout de lui-même doit d'une certaine façon renoncer en un certain sens à son particularisme. mais je pense que les définitions ci-dessous ne pourraient être qu'un point de départ très minimal, en dépit de leur intérêt qu'elle généralise. Sincèrement, Tonval (d) 15 mai 2012 à 16:27 (CEST)

Mysticisme

• Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
  • Dictionnaire de l'Académie française
• Le Larousse
  • Larousse: "Doctrine religieuse selon laquelle l'homme peut communiquer directement et personnellement avec Dieu."
• Le Robert

Ensemble des croyances et des pratiques se donnant pour objet une union intime de l'homme et du principe de l'être (divinité): ensemble des dispositions psychiques de ceux qui recherchent cette union.

• Le TLF
  • TLF : "Attitude philosophique ou religieuse fondée davantage sur le sentiment et l'intuition que sur la connaissance rationnelle, et qui a pour objet l'union intime et directe entre l'homme et la divinité."

• CNRTL
  • • Attitude philosophique ou religieuse fondée davantage sur le sentiment et l'intuition que sur la connaissance rationnelle, et qui a pour objet l'union intime et directe entre l'homme et la divinité.
      • Sentimentalisme religieux très marqué, voire exacerbé.
    • Manière de comprendre et de réaliser l'expérience mystique
  • Tendance à s'élever au-dessus du réel pour atteindre un idéal supérieur.
    • Tendance à faire prévaloir des intuitions, à se laisser emporter par des sentiments passionnels et exaltés, ne laissant aucune place à la raison.

Mystique

• Le Larousse
  • Larousse (substantif): Doctrine relative à l'expérience d'une communication directe et personnelle avec le divin.
• Le TLF
  • TLF (substantif): "1. RELIG., PHILOS. Étude, connaissance du mysticisme, de la spiritualité mystique."
• Le Robert

Ensemble des pratiques du mysticisme, intuitions, connaissances obtenues par elles (Mystique chrétienne, juive... .).

• CNRTL

=== Analyse et synthèse ===

 

Sources brutes relatives au point 2

Mysticisme

• Auteurs
  • -

• Ouvrages
  • Mémoires. Par Académie nationale de médecine -page 388 et svt (Lien).

• Autres
  • Documents
    • Bibliographie générale sur le mysticisme. (Lien).

Mystique

• Auteurs
  • Roger Marcaurelle, dans l'article de erudit.org donné par Mogador plus haut dit :

(la mystique) se caractérise avant tout par un contact direct ou une union avec un principe spirituel infini — que ce soit un Dieu personnel comme, par exemple, dans le contexte monothéiste, ou un Absolu transpersonnel, notamment dans le taoïsme et le bouddhisme zen (...) Mais il serait abusif de limiter la notion de mystique à la seule sphère occidentale ou monothéiste comme le propose Joseph Beaude (1990) car, tel que l’affirme de Certeau (s.j.)(1985) lui-même, les phénomènes de la vie mystique elle-même remontent sans doute aux débuts de l’expérience religieuse.

• • Michel de Certeau
  • Yves Camus s.j.
  • Geneviève Gobillot ([1] + [2]) in Mohammed Ali Amir-Moezzi (dir.), Dictionaire du Coran, éd. Robert Laffont, 2007, p. 582 :

Par son étymologie, la « mystique » vise à faire participer le sujet aux « mystères », à établir une communion avec le divin par le biais de l'intuition et de la contemplation.

• Ouvrages
  • Précis de l'histoire de l'Église, tr. par J. Colondre (page 9_ et suivante) (Lien)

Une tentative de définition + distinction entre mystique et mysticisme.

• • Voies mystiques et religieuses de Chine (Yves Camus s.j.) (Lien)

• Autres
  • Articles
    • La mystique (Roger Marcaurelle) (Lien)
  • Liens internes
    • Instituts Ricci
  • Sites

=== Analyse et synthèse ===

 

Changement de titre Mystique/Mysticisme

Je souhaite changer le titre de cet article en "Mystique" plutôt que "Mysticisme", parce que c'est le terme le plus souvent employé et que c'est celui qui permet de faire une présentation générale du sujet, étant donné que le terme "mysticisme" se rapporte surtout à des essais sur la mystique aux XIX et XXe siècle, tandis que lorsque l'on parle de façon plus large de la mystique ou des mystiques du monde et de l'histoire, c'est normalement le terme mystique qui est employé. En vu de ce changement de titre dont il faut faire la demande à un administrateur, changement de titre qui me semble important pour faire progresser cet article, j'ai posé une nouvelle intro (à revoir et à préciser) dans laquelle sont évoqués les principaux aspects de l'évolution sémantique du terme mystique, ainsi qu'est signalé le contexte dans lequel l'usage du terme mysticisme apparaît. Dans l'attente de vos réactions ou commentaires. Cordialement.--Ps2613 (d) 8 novembre 2012 à 04:47 (CET)

Comment dire que mystique est le terme le plus souvent employé ? (sans référence pour étayer cette affirmation ?). On parle d'un mystique" et du mysticisme", de façon populaire, mais "la mystique" ne supplante pas "le mysticisme" dans les usages, ou alors il faudrait le démontrer et en faire un élément du contenu. Par contre, il doit être possible de développer la nuance dans l'article tel qu'il est intitulé actuellement. K õ a n--^Zen 8 novembre 2012 à 07:45 (CET)

Peu importe d'ailleurs lequel est le plus souvent employé : ce ne sont pas plus des synonymes qu'islamisme et islam. Mais un article sur le mysticisme peut parler de la mystique comme un article sur la mystique peut parler du mysticisme. Le tout est d'être clair. Lanredec (d) 8 novembre 2012 à 08:45 (CET)

Il est vrai que j'aurai du indiquer plus de références avant de poser la question. Outre cette question de références (voir ci-dessous) c'est la recherche d'une solution rédactionnelle qui me pousse à faire cette proposition dans la mesure où la question du Mysticisme et l'usage du terme renvoie aux débats des XIX et XX siècles sur la mystique et dans lesquels le terme mystique reste très employé, tandis que pour tout ce qui a trait aux débats antérieurs c'est assez exclusivement le terme de mystique qui est employé, comme dans le titre du Traité du Pseudo-Denys, celui de Gerson etc. Il est donc un peu anachronique de parler de mysticisme quand ont traite de ce sujet là. Ainsi, ce que l'on dit en employant plus volontiers le terme mysticisme s'inclut sans problème dans un article intitulé mystique, tandis que l'inverse n'est pas vraiment possible. Du moins je ne trouve aucun auteur qui le fasse. J'avais envisagé que l'on fasse deux articles, mais ce n'est pas non plus une solution car tout ce qui concerne les débats du XVe siècle sur la mystique est étroitement lié aux débats ultérieurs dans lesquels il est souvent aussi question de mysticisme.

• L'article Mystique/mysticisme du Dictionnaire des faits religieux à trois sous-titre qui incluent le terme Mystique et aucun pour le terme Mysticisme. Si l'article emploi de nombreuses fois le terme mystique, la seule occurrence du terme Mysticisme que j'y trouve vient je ne trouve que deux occurrences du terme mysticisme, la première dans la 11ème colonne et la seconde à la 14ème colonne (sur les 16 que compte l'article) à un moment où il est question de Bergson pour la seconde occurrence, en cohérence avec ce que j'ai signalé dans l'intro.
• Les ouvrages qui se rapportent à la mystique rhénane, au Pseudo Denys, à Gerson etc., emploient tous exclusivement le terme de Mystique. Les livres en question sont indiqués en bibliographie mais il est possible de les rappeler ici : Alain de Libera, La Mystique rhénane, D'Albert le Grand à Maître Eckhart, Paris, Seuil, coll. Points, 1994. ; Eckhart, Suso, Tauler, ou la Divinisation de l'homme, Paris, Bayard, 1996. ; Maître Eckhart et la Mystique rhénane, Paris, éditions du Cerf, 1999. ; Marc Vial, Jean Gerson, théoricien de la théologie mystique, Vrin, « Études de philosophie médiévale » ; Ysabel de Andia, Denys l’Aréopagite, tradition et métamorphoses, Colloque de 2006, éd. Vrin. Christian Trottmann (dir.), Vers la contemplation, Études sur la syndérèse et les modalités de la contemplation de l'Antiquité à la Renaissance, Honoré Champion, 2007 ; Du visible à l'intelligible, lumière et ténèbres de l’Antiquité à la Renaissance (collectif), Paris, Honoré Champion, Coll. Le Savoir de Mantice, 2005, ect. On peut aussi peut être compter Michel de Certeau, La Fable mystique : XVIe et XVIIe siècles, Gallimard, 1982, bien que cette étude porte sur un développement un peu plus tardif de la mystique que les études précédemment signalée.
• Les ouvrages qui décrivent les mystiques du monde et de l'histoire me semble eux aussi employer exclusivement le terme "mystique", c'est du moins ce qui me semble, sous réserve d'un inventaire plus poussé, avec le livre Histoire de la mystique de Hilda Greaf, Paris, Seuil, 1972.
• Les ouvrages qui portent sur la mystique "après Bergson", proposant ce qui s'apparente à des théories phénoménologiques de la Mystique, emploient volontiers le terme Mysticisme, sans exclure l'usage du terme mystique (de même que Bergson employait les deux et que le terme mystique reste pertinent pour parler de Bergson comme dans Anthony Feneuil, Bergson. Mystique et Philosophie, PUF, 2010). Pour l'emploi en priorité du terme mysticisme on trouve par exemple : Jean-Claude Bologne, Le mysticisme athée, éditions du Rocher, Paris, 1996.

Il devrait être possible d'être plus exhaustif, mais je ne pense pas que sur le fond cela modifiera la donne, qui est que l'emploi du terme mysticisme se fait plutôt dans le cadre d'un aspect particulier d'un sujet plus vaste pour lequel il est ordinairement question de Mystique. La raison de cette préférence est peut-être simplement l'ancienneté du terme mystique comparée à celle du mot mysticisme. "Mysticisme" a été beaucoup employé aux XVIII et XIXe siècle et il me semble, sous réserve d'une source secondaire qui le confirmerait, que son usage est apparu au XVII siècle dans la discussion des œuvres de Jansénius. Malheureusement, les 2 articles d'encyclopédie que j'ai consulté et qui ont une section consacrée à l'histoire sémantique du terme, s'ils fourmillent de détails à propos des emplois du terme mystique, ne donnent aucune information sur celle de son dérivé mysticisme. Du coup je ne sais pas pourquoi il y a aujourd'hui une préférence massive pour le terme mystique, ni pourquoi Bergson ne semble jamais très loin quand il est question de mysticisme, parce que ce n'est assurément pas lui qui a inventé le terme. Peut-être que ce problème s’éclaircira au fur-et-à-mesure que l'article progresse. Cordialement.--Ps2613 (d) 8 novembre 2012 à 09:28 (CET)

L'emploi du terme mysticisme se fait plutôt dans le cadre d'un aspect particulier d'un sujet plus vaste pour lequel il est ordinairement question de Mystique. Après votre explication, ce qui me ferait pencher pour un éventuel renommage est le fait que "mysticisme" a, dans le langage populaire, une connotation péjorative. Je replace donc toujours la discussion dans le contexte des usages. Si l'éventail des sources permet d'affiner la transcription du savoir sur le sujet, au point de pouvoir affirmer que le mysticisme désigne assez clairement une frange de la mystique, je ne suis pas contre. Mais cet article est en suspens depuis assez longtemps à cause de ce même doute , il me semble. K õ a n--^Zen 8 novembre 2012 à 10:03 (CET)

Là je suis affirmatif. On parle de la mystique flamande, de la mystique hindoue. Je pourrais retrouver le passage où Malègue utilise ce mot dans le sens péjoratif. Ou bien encore le site le, plus fréquenté sur le sens des mots dont j'oublie toujours le titre. De Crtau, qui est tout de même toujours celui qui signe l'article dans l'Encyclopaedia universalis ne parle jamais de mysticisme. Il montre aussi que le mot est un "adjectif " devenu "susbtantif. Ce n'est pas non plus le sens comme dans l'expression (mettons), la mystique du progrès ou du travail. Mais puisqu'il s'agit de changer une page, il faut d'autres arguments encore, ok. cdt, Tonval (d) 8 novembre 2012 à 11:06 (CET) (exmpl aussi quand JC Bologne parle de l'expérience mystique qu'il a eue comme athée, Poulat s'y réfère dans un livre dont le titre contient le mot "mystique". Donc, je cherche... Merci à vous, 8 novembre 2012 à 11:06 (CET)

Ceci ne suffirait-il pas comme argument : [3] ? Tonval (d) 8 novembre 2012 à 11:12 (CET) Aller voir le sens B qui inclut la réflexion philosophique, les études savantes ce qui à mon sens est le but de toute page encyclopédique. Mysticisme fait songer à bigoterie voire à mystifier...

Faut pas se fâcher (même si ça m'arrive aussi de temps en temps ). En fait le faisceaux d'arguments en faveur d'un renommage me semble trop important pour ne pas qu'il en soit tenu compte, merci à Koan d'y avoir ajouté celui de la dimension péjorative du terme dans le langage populaire, que confirme Tonval, et d'avoir rappelé que ce n'est pas la première fois que la question se pose. Quoi qu'il en soit, si un doute subsiste, on peut prendre le temps qu'il faut pour en discuter et je ne suis pas pressé car je pense que plus de sources ne fera que confirmer ce qui a déjà été dit. (Je corrige néanmoins une erreur que j'ai faite dans l'argumentaire ci-dessus car j'ai trouvé une seconde occurrence du terme "mysticimes" dans l'article du Dictionnaire des faits religieux). Ce qui m'importe surtout pour l'instant, c'est de trouver une solution rédactionnelle qui permette de présenter de façon cohérente la question sous tous ses aspects. Or il me semble qu'en plus d'inciter a renommer la page en Mystique, l'histoire sémantique du mot mystique peut y aider dans la mesure où la chronologie de cette histoire permet de "déplier" le sujet comme j'ai essayé de le faire dans l'intro. Pour aller plus loin, je vois que l'article Mystique dans le Dictionnaire des faits religieux à trois parties. En gros c'est : 1. sociologie, 2. phénoménologie et 3. histoire de la mystique. (Curieusement cette histoire dont l'histoire sémantique du terme est abordée dans cette troisième partie qui a le titre "moderne mystique".) On pourrait peut être reprendre ce plan en inversant son ordre pour garder l'aspect plus classique de la chronologie. Ça donnerais 1. Histoire de la mystique (Histoire sémantique du terme, Denys, Mystique rhénane, Gerson, Carmel, etc.) ; 2. phénoménologie ou philosophie de la mystique (Bergson, James, Jung, Otto, etc.) ; 3. Sociologie de la mystique (Weber, Lévi-Bruhl, Frazer, Müller, Mauss, ect.) Ces trois parties ne seraient pas exclusives d'autres, mais elles suffiraient à former une sorte de tronc de départ auxquelles il est possible d'ajouter des questions plus transversales, comme la suspicion dans laquelle se trouve souvent et à diverses époques la mystique (suspicion dont participe aujourd'hui la connotation péjorative du terme mysticisme), ou bien une partie entre la première et la seconde qui porte sur la généralisation du concept aux mystiques avec le début des recherches sur les mystiques du monde et de l'histoire ainsi que sur ce que le Dico des faits rel appelle « l'inflation de la mystique en mysticisme » qui a lieu aux XVIII et XIXe siècle et qui explique certains aspects des débats suivants en sociologie et en philosophie, ou encore d'autres questions que je n'ai pas vu. Cordialement.--Ps2613 (d) 8 novembre 2012 à 17:23 (CET)

D'accord avec PS2613

J'ai, à cause du travail que je fais sur Augustin ou le Maître est là, consulté plusieurs livres sur ces questions. Par exemple les deux livres de Poulat qui sont consacrés à ce sujet, le vocabulaire de Bergson, les livres de Malègue consacrés au sujet. Je ne rencontre jamais le terme mysticisme quand il s'agit de recherches savantes. Les Italiens et les Allemands ont un mot comme mystique et l'anglais a mysticism mais c'est une tendance de l'anglais qui appelle "scientist un homme de science alors que "scientiste en français, c'est une philosophie, pas un savant. Dans l'article de l'Encyclopaedia universalis c'est toujours le mot mystique qui est utilisé. J'ai aussi une dizaine d'articles devant moi sur ces questions, ils parlent tous de mystique (dans le titre). Le dictionnaire dont se sert PS2613 est un dictionnaire de mystique. Le suffixe "isme" désigne en français une tendance le plus souvent une confession, une philosophie pas un ensemble de phénomènes, les phénomènes mystiques par exemple. Tout le travail d'historien de de Certeau à cet égard est justement de montrer que d'adjectif le mot est devenu substantif. Les § bien sourcés de la page exploitent des citations où il est question de mystique également. Il me semble que les choses sont assez claires. Prenons par exemple un colloque du Collège international de philosophie intitulé Les enjeux philosophiques de la mystique, sur une petite trentaine de contributions, plus de la moitié usent du mot mystique dans leur titre. Voici d'ailleurs un compte rendu de l'ouvrage [4]. Sauf erreur le mot mystique est utilisé plus de 60 fois... Il faut changer le titre de la page. Cordialement, Tonval (d) 10 novembre 2012 à 00:29 (CET)

Changement de titre - troisième saison

Bonjour,

Pour récapituler la question du changement de titre en fonction des sources et des avis donnés ci-dessus, nous avons donc principalement les arguments suivants :

• Le terme mysticisme a une connotation péjorative.
• Tout ce qui s'appelle mysticisme peut s'appeler mystique, mais tout ce qui s'appelle mystique ne peut pas s'appeler mysticisme (on ne parle jamais du mysticisme de Denys l'Aréopagite ou du mysticisme rhénan, mais de la théologie mystique de Denys et de la mystique rhénane, etc.)
• L'emploi du terme mysticisme plutôt que mystique est rare et est lié a ce qui peut être décrit comme l'"inflation de la mystique en mysticisme" (expression donnée dans le Dictionnaire des faits religieux), inflation qui se situe plutôt aux XVIIIe-XXe siècles et qui en cela se rapporte à un aspect particulier du sujet plus généralement appelé mystique.

Ce changement de titre me semble très important pour pouvoir sérieusement envisager l'amélioration de l'article. S'il n'y a pas d'objection je demande ce changement de titre aux administrateurs la semaine prochaine. Merci.--Ps2613 (d) 6 décembre 2012 à 16:07 (CET)

Je souscris à l'adaptation du titre. Néanmoins je fais remarquer que l'aspect péjoratif semble quelque peu subjectif (on en trouve trace pour les deux termes dans les dictionnaires de langue et le Dictionnaire des faits religieux - qui peut se le permettre à notre différence - a choisi le double titre ; ceci dit, j'aime beaucoup l'intertitre Moderne mystique qui y figure). J'espère que l'article ne s'orientera pas trop exclusivement - ou inclusivement - vers la mystique chrétienne... Je suppose qu'il faudrait idéalement se fendre d'une concise mais efficace prise de vue typologique.

J'ai déjà cité par ailleurs des ouvrages probablement utiles pour envisager les choses plus vastement :

• Walter Burkert, Les Cultes à Mystères dans l'Antiquité, éd. Belles Lettres, 2003 (notamment pour la mystique dans la religion gréco-romaine)
• Gershom Scholem, Les grands courants de la mystique juive, éd. Payot, 2002
• Charles André Bernard, Le Dieu des mystiques : Mystique et action, éd. Cerf, 2000
• Éric Geoffroy, Le soufisme, éd. Fayard, 2003

Je possède le quatrième, si c'est utile. Ceci dit, je ne pense pas qu'il faille passer par les administrateurs : un simple renommage avec la fonction ad hoc devrait suffire. Voilà voilà, c'était en passant. Mogador ✉ 14 décembre 2012 à 13:24 (CET)

Merci. J'ai essayé de faire directement le changement de titre, mais ça n'a pas marché parce que la page Mystique a des modifications dans son historique. Je fais donc la demande aux administrateurs.--Ps2613 (d) 14 décembre 2012 à 13:58 (CET)

Effectivement dans ce cas, il vaut mieux, pour conserver l'historique de l'article original. Mogador ✉ 14 décembre 2012 à 14:28 (CET)

Ton ajout est intéressant PS2613. Il me semble que c'est Michel de Certeau qui a insisté sur cela. Certes, il faut aussi que l'article parle d'autres religions et d'autres cultures. Cordialement, Tonval (d) 7 février 2013 à 13:39 (CET)

Bonjour Tonval. Je suis effectivement en train de lire La fable mystique, même si je n'ai pas encore mis de références. J'admire ta perspicacité. On trouve a peu près toutes les références qu'il faut dans ce livre pour dégager une sorte de "tronc commun" aux auteurs ayant publié sur le sujet, ce qui est dit de façon consensuelle sur l'histoire de la notion et la façon dont le sujet se constitue. Pour l'instant je me contente donc de dégager cela, principalement à partir du livre de Michel de Certeau et de l'article « mystique » dans le Dictionnaire des faits religieux. Ensuite je pense suivre l'idée énoncée plus haut de reprendre (à l'envers) le plan de l'article du Dictionnaire des faits religieux : 1. Histoire de la mystique (Histoire sémantique du terme, Denys, Mystique rhénane, Gerson, Carmel, etc.) ; 2. phénoménologie ou philosophie de la mystique (Bergson, James, Jung, Otto, etc.) ; 3. Sociologie de la mystique (Weber, Lévi-Bruhl, Frazer, Müller, Mauss, ect.). Je verrai au fur-et-à-mesure comment détailler ce plan et adapter l'intro. Ce qui relève des approches comparatiste sera signalé à la fin de la première partie (généralisation du concept aux mystiques du monde et de l'histoire qui permet de raisonner par subsomption : la mystique se connaît par l'étude des mystiques du monde et de l'histoire), puis ces approches seront présentées dans la troisième partie à l'occasion de la présentation des thèses des comparatistes sus-mentionnées. Enfin il me semble que les articles traitant des mystiques, juives, musulmane, indienne, etc., doivent apparaître dans une liste d'articles connexes. Néanmoins je pense faire disparaître de l'article les parties directement consacrées à la cabale, au soufisme, au bouddhisme, etc., à moins que, dans l'article Kabbale, on juge aussi nécessaire de faire une partie sur la "cabale chrétienne", c'est-à-dire ce que l'on appelle la mystique, et une autre sur la "cabale musulmane", c'est-à-dire ce que l'on appelle le soufisme. De la même façon on pourrait faire une partie sur le "Soufisme chrétien" et une sur le "soufisme juif" dans l'article soufisme. Restera ensuite a savoir où traiter du soufisme et de la cabale bouddhiste. . Cordialement.--Ps2613 (d) 8 février 2013 à 05:12 (CET)

Faut-il alors que cette page soit plus précisément consacrée à la mystique chrétienne? De toute façon, je suis sceptique (comme toi je pense), face à la possibilité de mettre tout dans la même page et cela, même si le phénomène mystique a quelque chose de presque aussi universel que la musique (presque parce que la musique est un langage universel d'emblée), quelque chose qui dépasse les croyances particulières (sans pour autant verser dans l'idée d'une religion universelle dont Ricoeur compare l'illusion à celle d'une langue universelle). Je suis attentivement ce qui sera fait sur la page, une page pas facile à écrire, c'est trop évident. C'est bien! Tonval (d) 8 février 2013 à 15:06 (CET)

Portail philosophie

Cet article devrait être inséré dans le Portail de la philosophie. J'attends les réactions à cette proposition. Cdt, Tonval (d) 8 mars 2013 à 18:49 (CET)

 Tonval : C'est fait (tardivement). J'ai ajouté Mystique dans Notions, et Mystique rhénane dans les courants médiévaux. J'ai aussi ajouté le portail et le projet ici-même, ainsi que réorganisé le plan pour le rendre plus conforme à ce qui se fait ailleurs, pour clarifier également. Je ferai sans doute un ajout sur les neurosciences. Je ferai peut-être aussi des ajouts sur la mystique grecque et sur Bergson, en essayant de ne pas surcharger et de garder l'organisation d'ensemble.

J'ai mis des modèles Article détaillé pour kabbale, soufisme, etc. afin que ces sections restent dans l'article (qui ne doit pas être christiano-centré à mon sens) tout en ne le surchargeant pas. Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 29 juillet 2016 à 17:42 (CEST)

Merci,Tonval (discuter) 30 juillet 2016 à 17:08 (CEST)