Discussion:Mara Goyet

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traiter doc : Mara Goyet. La rentrée délasse (2014)
intégrer autres docs ("liens à exploiter")
trouver photo illustration (sous licence libre)
réviser style (« décousu »)

Wification

références
style

Réflexion personnelle[modifier le code]

Je suis étonné que MG, connue depuis 2003 pour un bouquin à succès (toutes proportions gardées), et en ayant écrit 9 à ce jour (dont 3 en collaboration), n'ait toujours pas d'article sur WP au début de novembre 2015, soit 12 ans après...

Mais c'est pas grave !

— Thierry613 (discuter) 8 novembre 2015 à 23:42 (CET)[répondre]

Date de naissance précise[modifier le code]

Trouvé sur http://copainsdavant.linternaute.com/p/mara-goyet-7140134 une Mara Goyet de Paris ayant 42 ans.

Quasiment sûr que c'est bien elle. Mais, comment dire, je suis pas sûr que Copains d'Avant puisse être considérée comme une source fiable / pertinente...

Sinon, la date indiquée est le 13 août 1973. A vérifier peut-être directement auprès d'elle ? Mais alors, ça serait une source primaire ?? Rha la la... Comment faire ?

— Thierry613 (discuter) 12 novembre 2015 à 23:32 (CET)[répondre]

Posé la question sur le forum des nouveaux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:Sskyf9a8dmzh1m1v). Réponse de Milena :

S'il n'y a pas de source fiable, le mieux est encore de ne rien indiquer. L'année peut suffire si elle est sourcée.

— Thierry613 (discuter) 14 novembre 2015 à 11:02 (CET)[répondre]

Un autre contributeur ! Chic ![modifier le code]

(actu | diff) 15 novembre 2015 à 11:55‎ 90.44.197.88 (discuter)‎ . . (22 180 octets) (+9)‎ . . (→‎Enfance) (annuler) (Balise : Éditeur visuel)
(actu | diff) 15 novembre 2015 à 11:52‎ 90.44.197.88 (discuter)‎ . . (22 171 octets) (-75)‎ . . (→‎ZEP : jugement de valeur) (annuler) (Balise : Éditeur visuel)
(actu | diff) 15 novembre 2015 à 11:51‎ 90.44.197.88 (discuter)‎ . . (22 246 octets) (-33)‎ . . (→‎Rythme scolaire : Idée fausse) (annuler) (Balise : Éditeur visuel)
(actu | diff) 15 novembre 2015 à 11:50‎ 90.44.197.88 (discuter)‎ . . (22 279 octets) (-74)‎ . . (→‎Parents : Contresens) (annuler) (Balises : suppression de références, Éditeur visuel)
(actu | diff) 15 novembre 2015 à 11:48‎ 90.44.197.88 (discuter)‎ . . (22 353 octets) (+28)‎ . . (→‎Niveau scolaire : Manque de contextualisation) (annuler) (Balise : Éditeur visuel)
(actu | diff) 15 novembre 2015 à 11:46‎ 90.44.197.88 (discuter)‎ . . (22 325 octets) (-115)‎ . . (→‎Enseignants : Idée sortie de son contexte.) (annuler) (Balise : Éditeur visuel)
(actu | diff) 15 novembre 2015 à 11:29‎ Thierry613 (discuter | contributions)‎ . . (22 440 octets) (-113)‎ . . (→‎Collèges de France (2003)) (annuler)
(actu | diff) 15 novembre 2015 à 06:09‎ 90.44.197.88 (discuter)‎ . . (22 553 octets) (-65)‎ . . (→‎Enfance : "beaux quartiers" expression approximative) (annuler) (Balises : suppression de références, Éditeur visuel)
(actu | diff) 15 novembre 2015 à 06:09‎ 90.44.197.88 (discuter)‎ . . (22 618 octets) (-15)‎ . . (→‎Années ZEP : Erreur sur la ville) (annuler) (Balise : Éditeur visuel)
(actu | diff) 15 novembre 2015 à 06:07‎ 90.44.197.88 (discuter)‎ . . (22 633 octets) (-395)‎ . . (→‎Collèges de France (2003) : Sources fondées sur un article à charge qui ne reflète pas la diversité du l'ouvrage, ni ses nuances.) (annuler) (Balises : suppression de références, Éditeur visuel)

Un autre contributeur ! Excellent !

Cependant, je ne suis pas d'accord avec toutes ses modifs. J'aimerais bien qu'on en parle sur cette page de discussion. D'autant plus que j'ai mis un bandeau "en construction"...

Et j'espère que ce n'est pas MG elle-même. Je crois que c'est très mal vu de contribuer à "son" propre article...

— Thierry613 (discuter) 15 novembre 2015 à 19:16 (CET)[répondre]

Sources fondées sur un article à charge qui ne reflète pas la diversité du l'ouvrage, ni ses nuances :

Je sais, mais comme je ne veux pas être soupçonné de faire un article hagiographique, je préfère commencer par ce genre de référence. J'en ai d'autres en réserve qui sont plus sympas.

— Thierry613 (discuter) 15 novembre 2015 à 19:25 (CET)[répondre]

Modifications et reproche[modifier le code]

10 janvier 2016 à 08:06‎ GerardVinci (discuter | contributions)‎ . . (29 500 octets) (-1 614)‎ . . (neutralisation d'un article hagiographique (voire plein d'éléments qui n'ont pas leur place sur Wikipédia)) (annuler | remercier)

Pour ce genre de choses, c'est mieux d'en discuter sur la PdD, il me semble, plutôt qu'une courte phrase dans le champ de résumé de la modif'. — Thierry613 (discuter) 11 janvier 2016 à 12:15 (CET)[répondre]

Citations en cause[modifier le code]

Jules Ferry et l’enfant sauvage : Sauver le collège (2014)[modifier le code]

Citations

"Bougeons-nous. Nous sommes embarqués, il faut avancer et ne jeter personne à la flotte."^[1]

"Les élèves sont tout sauf des enfants sauvages, même les pires cancres."^[1]

Anecdote[modifier le code]

« Une grosse mouche dans la classe, et c’est le chaos assuré. Il faut alors savoir se déchausser pour aller écrabouiller la coupable. Le métier de prof est un tout : présenter le "Roman de Renart" et apprendre en même temps à l’élève à résister aux assauts d’un insecte, et à bien s’asseoir sur sa chaise »^[1].

Citations[modifier le code]

« Je n'ai plus besoin de cacher que j'ai des pieds avec des ongles au bout des orteils. »^[2]

« Être [un prof] chiant c'est avant tout une question d'entraînement. »^[3]

(...)

« À l'Éducation nationale, ne pas faire de vague est devenu notre sport olympique. »^[4]

A mon sens, c'est intéressant de montrer le style de MG. Mais peut-être qu'il y en a trop (de citations) ? — Thierry613 (discuter) 11 janvier 2016 à 12:22 (CET)[répondre]

↑ ^{a b et c} Jules Ferry et l’enfant sauvage : Sauver le collège (2014)
↑ http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2013/01/08/la-republique-et-ses-chaussures/
↑ http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2013/04/16/de-la-difficulte-de-faire-un-cours-plat-morne-et-sans-saveur/
↑ http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2012/10/30/college-pourquoi-on-ne-peut-pas-tout-raconter/

Il me semble en effet qu'il faut veiller à ne pas transformer cet article en « ferme à citations ». Je suggère de déplacer toutes celles figurant dans la section « Réflexions et propositions » vers Wikiquote et de renvoyer à Wikiquote en bas de page. Cela éviterait en outre de donner avec une telle liste une impression de décousu et d'incohérence du propos. Peut-être faudrait-il ensuite organiser la présentation de cette section à partir de ce qui semble à des tiers, par exemple des journalistes, être les points les plus notables, quitte à illustrer le propos d'une ou deux citations soigneusement choisies. Cordialement, — Racconish ^☎ 25 mars 2016 à 15:09 (CET)[répondre]

Pas de soucis. Par contre, il reste un point qui m'échappe. Si j'enlève toute la section « Réflexions et propositions », je ne comprends pas comment organiser la présentation de cette section à partir de ce qui semble à des tiers. Vous voulez dire, sur Wikiquote ? — Thierry613 (discuter) 25 mars 2016 à 19:27 (CET)[répondre]

Wikiquote et Wikipédia sont deux projets différents avec deux perspectives différentes mais complémentaires. Sur Wikiquote, on peut citer un florilège de bons mots. Sur Wikipédia, il s'agit plutôt de présenter au lecteur les points les plus importants du sujet, à savoir les thèses de l'auteur. A cet égard, il faut se référer à ce qu'en disent des sources secondaires, afin d'éviter de faire un travail inédit. J'espère avoir été plus clair

. Cordialement, — Racconish ^☎ 25 mars 2016 à 19:50 (CET)[répondre]

Oui. Merci.

— Thierry613 (discuter) 25 mars 2016 à 20:55 (CET)[répondre]

Hagiographie ?[modifier le code]

Je ne vois pas trop ce qu'il y a d'hagiographique dans cet article, du moins dans la version suspectée :

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mara_Goyet&oldid=120974415

Est-ce le fait de constater le succès public de son premier bouquin ?

— Thierry613 (discuter) 11 janvier 2016 à 12:07 (CET)[répondre]

Bonjour Thierry613,

"Hagiographique" n'était peut-être pas le bon terme, désolé de l'avoir employé un peu à tort. Pour être plus juste : le problème vient surtout du fait que cet article expose toute une foule d'éléments dont je ne vois vraiment pas la pertinence sur Wikipédia.

Les citations sont bien trop nombreuses, d'une part.

D'autre part, « une biographie doit développer, avant tout, les aspects d'une personnalité qui font sa notoriété », peut-on lire à juste titre dans la page Wikipédia est une encyclopédie. Or, cet article (et surtout les parties Mara_Goyet#Pratique_p.C3.A9dagogique_personnelle et Mara_Goyet#R.C3.A9flexions_.26_propositions) va bien au-delà de ce qui fait la notoriété de Mara Goyet, il expose une compilation qui relève plus d'un travail personnel éditorial. AMHA.

GerardVinci (discuter) 17 janvier 2016 à 17:54 (CET)[répondre]

Je comprends vos objections. Mon souci est que les articles que j'ai repérés (j'en ai encore une petite trentaine à traiter...) sont surtout des interviews.

D'autre part, MG parle assez peu d'elle-même, surtout de sa vie professionnelle. Ce qu'on sait d'elle, des « aspects de sa personnalité » et sa notoriété provient surtout de ses bouquins, ce qui m'a poussé à insérer dans l'article des exemples de ce qui fait son style.

Évidemment, ce n'est pas un auteur très connu, mais elle fait partie des personnalités dont l'avis "compte" en France sur l'état de l'Education Nationale, les problèmes des collèges et lycées, etc., d'autant plus qu'elle est prof depuis 20 ans, dont au moins 10 dans un collège de ZEP.

Si on réduit de moitié environ les sections qui ne vous paraissent pas pertinentes, est-ce que ça peut améliorer les choses ?

En tout cas, merci pour vos contributions à l'article.

— Thierry613 (discuter) 19 janvier 2016 à 12:47 (CET)[répondre]

Je découvre cet article et en effet, son contenu est problématique. Il faut des commentaires tiers sur ses écrits/positions et dans tous les cas il faut absolument synthétiser. DocteurCosmos (discuter) 22 mars 2016 à 16:19 (CET)[répondre]

Avant d'enlever plus de la moitié de l'article d'un seul coup (personnellement, je n'appelle pas cela synthétiser), ne croyez-vous pas qu'il serait (au minimum) plus diplomatique d'en discuter avant ? Je vous en serais reconnaissant. — Thierry613 (discuter) 23 mars 2016 à 23:03 (CET)[répondre]

Je vous écoute. DocteurCosmos (discuter) 24 mars 2016 à 08:59 (CET)[répondre]

En ce qui concerne la table des matières, on pourrait remplacer un niveau de sous-titres par des titres en gras. Mais je ne suis pas sûr que ce soit ni utile ni une bonne idée. Mais bon, si ça vous y tenez, c'est faisable.
Qu'entendez-vous exactement par "effet fiche de lecture" ?
Pour les sections litigieuses, est-ce un problème de rédaction ? Si oui, je peux essayer de rassembler les éléments en paragraphes ?

Merci. — Thierry613 (discuter) 25 mars 2016 à 14:22 (CET)[répondre]

Racconish a bien explicité le souci et une solution possible dans son intervention dans la section juste au dessus. DocteurCosmos (discuter) 25 mars 2016 à 15:11 (CET)[répondre]

Section "Pratique pédagogique personnelle" ?[modifier le code]

Pour la section "Pratique pédagogique personnelle", que pensez-vous de sa pertinence ?

— Thierry613 (discuter) 25 mars 2016 à 19:31 (CET)[répondre]

Je te suggère de changer de point de vue. Il me semble qu'il serait beaucoup plus simple pour toi de présenter son livre à partir des recensions (et en privilégiant celles-ci par rapport aux entretiens). Cordialement, — Racconish ^☎ 25 mars 2016 à 19:55 (CET)[répondre]

OK. — Thierry613 (discuter) 25 mars 2016 à 20:53 (CET)[répondre]

Ajout de notes diverses[modifier le code]

Je mets plus bas une biblio et des sources potentiellement intéressantes pour cet article... Thierry613 (discuter) 17 février 2023 à 21:17 (CET)[répondre]

Bibliographie[modifier le code]

au 10 XI 15

INA (10/02/85). Extrait de "La vie de famille" de Doillon et interview de Sami Frey. Archives INA. https://www.youtube.com/watch?v=Xa2bQOmRnXU&feature=youtu.be.
Stéphane Beaud (15/07/03). Une prof d’en haut dans un collège d’en bas. LMSI.net. Publié dans Les inrockuptibles. http://lmsi.net/Une-prof-d-en-haut-dans-un-college.
Christophe Labbé et Olivia Recasens (28/08/08). Une prof jette l'éponge. Le Point. http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2008-08-28/une-prof-jette-l-eponge/920/0/269703.
Christian Authier (04/09/08). Mara ou les illusions perdues. Le Figaro. http://www.lefigaro.fr/livres/2008/09/04/03005-20080904ARTFIG00465-mara-ou-les-illusions-perdues-.php.
Catherine Brizard (29/08/14). Profs narcissiques, élèves sacrifiés : la dernière charge de Mara Goyet sur le collège fait du bien. Temps réel (Le Nouvel Observateur). http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140826.OBS7176/profs-narcissiques-eleves-sacrifies-la-derniere-charge-de-mara-goyet-sur-le-college-fait-du-bien.html.
Anne Diatkine (31/08/14). Mara Goyet. La rentrée délasse. Libération. http://www.liberation.fr/societe/2014/08/31/mara-goyet-la-rentree-delasse_1090852.
Catherine Brizard (23/10/14). L'école en France, "un système irresponsable et cruel". Temps réel (Le Nouvel Observateur). http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20141023.OBS2990/l-ecole-en-france-un-systeme-irresponsable-et-cruel.html.
Antoine Desjardins (09/11/15). Réforme du collège : l'opposition doit continuer. Le Figaro Vox. http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/11/09/31003-20151109ARTFIG00098-reforme-du-college-l-opposition-doit-continuer.php.

Sources potentielles à exploiter[modifier le code]

[Goyet_2014-1] {a b et c} Jules Ferry et l’enfant sauvage : Sauver le collège (2014)

[2] ttp://maragoyet.blog.lemonde.fr/2013/01/08/la-republique-et-ses-chaussures/

[3] ttp://maragoyet.blog.lemonde.fr/2013/04/16/de-la-difficulte-de-faire-un-cours-plat-morne-et-sans-saveur/

[4] ttp://maragoyet.blog.lemonde.fr/2012/10/30/college-pourquoi-on-ne-peut-pas-tout-raconter/

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