Discussion:Lyon de l'an mil au rattachement à la France
Cet article est indexé par les projets Métropole de Lyon et Histoire.
Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.
| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| B | Élevée |  | Métropole de Lyon (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
| Faible |  | Histoire (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
Cet article comporte une liste de tâches suggérées :
- Ouvrage à exploiter :
- Pascal Collomb, « Le premier ordinaire de la cathédrale de Lyon ... », dans Mabillon, nle série, 8, (t. 69), 1997, BREPOLS || cote K 142 651
- Les origines des libertés urbaines, PU Rouen, 1990, cote BML : K 38368. De nombreux articles peuvent donner des points de comparaison et des éléments d'explications du cas lyonnais, malheureusement non décrit.
- Voir ce qui peut être utile dans Raymond Oursel, « La construction de l'église abbatiale de la Chaise-Dieu » et dans M.M. Cottinet, « Les reliques de Saint Rambert et le comte de Forez à la fin du XIème siècle », dans Mélanges d'Histoire lyonnaise offerts par ses amis à Monsieur Henri Hours, Lyon, Éditions lyonnaise d'Arts et d'Histoire, (ISBN 2-905-230-37-5[à vérifier : ISBN invalide])
- Jeter un coup d'œil dans l'ouvrage d'expo « Peintures murales médiévales en Lyonnais et en Beaujolais : exposition, Archives départementales du Rhône 1981-1982 », 1981, côte BML : (Livre empruntable) B 050791
- Exploiter pour l'établissement de la primatie : l'article de Villard.
- Voir : Jean Beyssac, Les membres de la maison de Savoie au chapitre de Lyon, Lyon, Vitte, 1911 - cote BML (au fond ancien) : 210149 ou 475111
- Étienne Fournial, « Monnaie de Lyon et monnaie de Vienne : La circulation monétaire en Lyonnais et en Forez au XIIIe siècle », cahiers d'Histoire, t. 4, no 2, . Indispensable pour compléter le chapitre économie. cote BML : 950840.
- Ouvrage à retourner voir :
- Retourner exploiter "Lyon, les dessous de la presqu'île". Il doit rester des choses à puiser, notamment p. 129 et suiv.
- Voir les détails du conflit entre Eudes II de Blois et Conrad II le Salique pour voir s'il n'y aurait pas des informations sur le soutien de l'archevêque de Lyon au premier.
Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Valdés ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 23 février 2020 à 14:07 (CET)
Votre aide est la bienvenue pour corriger les arguments inconnus dans les appels de modèle, présents dans l'article :
- Modèle {{ Article }} : l'argument «
numéro chapitre=3» ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Article }} (dans « Démographie ») - Modèle {{ Article }} : l'argument «
titre chapitre=Négocier ou manipuler ? Des pratiques cyniques mais subtilement argumentées dans les “Avisamenta”» ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Article }} (dans « Démographie ») -- 9 novembre 2021 à 09:01 (CET)
- Modèle {{ Article }} : l'argument «
Problèmes de titrage de l'article[modifier le code]
Quelles que soient les qualités bien réelles de l'article, il y a une sérieuse incohérence entre son titre et la reprise de ce titre dans l'intro, selon ce qui est demandé par WP:RI. Et en plus, c'est quoi, « l'an mil » ? -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 11 décembre 2013 à 00:05 (CET)
- l'année 1000. Nonopoly (discuter) 11 décembre 2013 à 02:38 (CET)
- Je suppose que vous voulez parler de la fameuse première phrase, qui doit autant que possible reprendre le titre. En fait, le problème n'est pas le titre, mais l'introduction. Je l'ai fait à l'arrache et pour présenter le sujet pas trop mal. Je le retravaillerais progressivement au fur et à mesure que je vais développer l'article. Par ailleurs, vous notez un problème sur l'introduction, et placez un bandeau remettant en cause le titre de l'article. Celui-ci est cohérent par rapport au sujet de l'article. Il ne me semble donc pas justifié. Enfin, oui, l'an mil, c'est l'année mille. Cordialement. Cedalyon (discuter) 11 décembre 2013 à 08:54 (CET)
Abandon du titre de comte de Lyon[modifier le code]
L'article donne l'abandon du titre par les comtes de Forez après le plaid de Tassin (1076). J'ai trouvé ailleurs plutôt après la permutatio et encore ailleurs qu'ils commencent à utiliser le titre de "comte de Forez" vers 1078. Il est clair que ni le plaid de Tassin (dont on a pas le texte dont le contenu est rapporté par une autre source), ni la permutatio ne dit quoi que ce soit sur ce sujet. Toutefois la permutatio entérine l'abandon de tout les droits du comte sur le Lyonnais alors que le plaid du Tassin lui accorde au contraire la moitié des droits et un contrôle assez fort sur l'archevêque. En 1307, la petite Philippine donne à posteriori 1173 pour le transfert du comté de la maison de Forez à l'Église de Lyon.
En regardant les chartes (à l'origine, j'étais en train d'essayer de retrouver la chronologie des comtes de Lyon et de Forez dont la liste actuelle pour 1000-1200 est du gros n'importe quoi...) qu'on peut trouver ici, je note plutôt l'utilisation de comte (sans rien) puis comte de Forez à partir de la fin du XIe (après Tassin) puis comte de Lyon et Forez à la fin du XIIe et tout début du XIIIe (après la permutatio) avant de passer à comte de Forez et de Nevers en 1226. Et au contraire, il a fallu pas mal de temps pour que l'archevêque et les chanoines commencent à l'utiliser pour eux.
Il faudrait laisse tomber l'idée de mettre une date précise à l'abandon du titre qui ne veut pas dire grand chose. Bluebear (discuter) 29 mars 2014 à 00:43 (CET)
- Il faut retourner voir ce que dit Pouzet (dans l'H de L de Kleinclausz) sur ce point précis. De mémoire, il aborde explicitement l'abandon du titre par les comtes du Forez après l'accord de Tassin, ce pourquoi j'ai ajouté l'information dans le texte. Je ne me souvient pas de ce que dit Galland sur ce point dans son texte de 1990. Il va falloir nuancer l'article, mais on ne peut pas écarter complètement Pouzet, tous les auteurs récents l'utilisent en référence. Cordialement. Cedalyon (discuter) 30 mars 2014 à 09:29 (CEST)
- Un abandon temporaire peut-être à ce moment ? Avant que la situation ne dégénère à nouveau ? En tout cas, sur le lien cité, il y a plusieurs chartes de Guy II commençant par Ego Guigo, comes Lugdunensis atque Forensis... de la fin du XIIe et tout début du XIIIe (page 37-38), après le plaid de Tassin et la permutatio. Dans la correspondance avec Louis VII pour l'hommage en 1167 qu'on trouve ailleurs, Guy et le roi utilisent de même le titre de comes Lugdunensis et Forensis, ce qui montre qu'il n'est pas vraiment abandonné à cette époque Bluebear (discuter) 30 mars 2014 à 15:57 (CEST)
- J'ai nuancé et bien indiqué qui affirmait cela. Cedalyon (discuter) 24 août 2014 à 08:31 (CEST)
- Un abandon temporaire peut-être à ce moment ? Avant que la situation ne dégénère à nouveau ? En tout cas, sur le lien cité, il y a plusieurs chartes de Guy II commençant par Ego Guigo, comes Lugdunensis atque Forensis... de la fin du XIIe et tout début du XIIIe (page 37-38), après le plaid de Tassin et la permutatio. Dans la correspondance avec Louis VII pour l'hommage en 1167 qu'on trouve ailleurs, Guy et le roi utilisent de même le titre de comes Lugdunensis et Forensis, ce qui montre qu'il n'est pas vraiment abandonné à cette époque Bluebear (discuter) 30 mars 2014 à 15:57 (CEST)
Liens externes modifiés[modifier le code]
Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Lyon de l'an mil au rattachement à la France. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
- L'archive https://web.archive.org/web/20131007064611/http://sbib.ck.bpi.fr/cgi-bin/bestn?id=&act=15&rec=2&auto=1&nov=1&t0=%22Ed.+lyonnaises+d%27art+et+d%27histoire%2C%3B%22&i0=4&s0=5&v1=0&v2=0&v3=0&sy=0&ey=0&scr=1&line=1 a été ajoutée à http://sbib.ck.bpi.fr/cgi-bin/bestn?id=&act=15&rec=2&auto=1&nov=1&t0=%22Ed.+lyonnaises+d%27art+et+d%27histoire%2C%3B%22&i0=4&s0=5&v1=0&v2=0&v3=0&sy=0&ey=0&scr=1&line=1
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 27 mars 2018 à 13:51 (CEST)