Discussion:L'Étoile du marin/Admissibilité

L'admissibilité de la page « L'Étoile du marin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|L'Étoile du marin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|L'Étoile du marin}} sur leur page de discussion.

L'Étoile du marin

Proposé par : Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 5 octobre 2011 à 17:51 (CEST)

Une chanson de marin sans notoriété particulière. A peut-etre plus sa place sur "wiki-commons"--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 11 octobre 2011 à 14:05 (CEST)

Entre-temps, création d'un article Bénech et Dumont qui recense pour le moment 19 compositions du duo et huit du seul Bénech. Parmi les 19 citées, des articles sur Riquita (jolie fleur de Java), Nuits de Chine (chanson) à créer Cordialement--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 11 octobre 2011 à 14:05 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 13 octobre 2011 à 00:18 (CEST)
Raison : Fort consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Auteure de la page. OK pour Wiki-commons (le texte)  ; mais cette chanson mérite de conserver sa page WP (merci de me laisser le temps de rédiger et compléter les sources). J'ai mis en ligne sur WP les vraies paroles, car celles qui sont disponibles sur lenet sont du grand n'importe quoi. Contrairement à ce qu'écrit Thomas Schmitt, joyeux demandeur de suppression, L'étoile du marin n'est pas "une chanson de marin" : c'est une chanson dite « parisienne ». Très populaire également chez les marins. Douter de sa notoriété est un vrai gag, et un étalage de sa méconnaissance de la chanson populaire. Cette chanson, créée par Gaston Dona a fait partie des "gros rapports" à la Sacem, elle a été chantée et enregistrée par plusieurs artistes à l'époque, elle est présente sur plusieurs recueils et feuilles volantes (vente à la rue des chansons) et a été reprise dans les années 1950 et 1960 lors de la vague revivaliste belle époque (Annie Flore. Elle a folklorisée, a été adoptée par les marins (collectages), on la trouve dans de nombreux cahiers de chansons (manuscrits)… Et sur le grand gogol aujourd'hui "l'étoile du marin" + paroles remporte 42 600 résultats. Je serai curieuse de connaitre les motivations (s'informer sur sa page) et les sources du demandeur de suppression. Quels sont les critères d'évaluation de la popularité d'une chanson de 1921 ? Le succès à l'époque, la folklorisation, le maintien sur une période longue ? Certes, elle n'a pas été chantée par Mayol --élianeδ (d) 5 octobre 2011 à 18:26 (CEST)
2. Plutôt pour. Idem ci-dessus : les paroles sur Commons mais la chanson semble notoire, du moins suffisamment connue pour avoir été reprise. Ajouter des sources livresques cependant. Patrick Rogel (d) 5 octobre 2011 à 20:50 (CEST)
3.  Conserver. Je rejoins l'avis ci-dessus. --Elnon (d) 9 octobre 2011 à 21:09 (CEST)
4.  Conserver. Idem Elmon--Françoise Maîtresse (d) 9 octobre 2011 à 23:40 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Une chanson de marin sans notoriété particulière. A peut-etre plus sa place sur "wiki-commons" Proposé par : Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 5 octobre 2011 à 17:51 (CEST)

   L'étoile du marin figure bien dans l'anthologie des chansons françaises de 1919 à 1929 (édité par la Chambre Syndicale de l'édition musicale) au coté de 300 autres chansons sélectionnées. Texte et musique apparaissent avec la mention (c) 1921 Editions Paul Beuscher. En quoi "L'étoile du marin" est-elle plus notable que Avec le sourire, Les Baisers, Billets doux, Dans l'immense Sahara, Femme à la rose, J'en ai marre, Je lui fait de l'oeil, je m'donne, je n'peux vivre sans amour, On m'appelle frisson, Par le trou, La Poupée et le pantin, Pour bien réussir dans la chaussure, Quand on fait le même chemin, Si j'avais su, Sur un air de Shimmy, Tu finiras sur les planches,Tu n'est qu'un employé, Une femme qui passe qui datent aussi de 1921 ? A-elle eue autant de succès que : Dans la vie faut pas s'en faire,( moi je n'men fait pas) qui nous est parvenu grâce au film de Resnais On connait la chanson ? cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Notoriété_de_la_musique#.C5.92uvres_musicales : --Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 5 octobre 2011 à 20:59 (CEST)

   Non, peut-être pas mais ce n'est pas en 15 jours sur Internet qu'on va trouver des sources. Au moins  Sursis. Patrick Rogel (d) 5 octobre 2011 à 21:06 (CEST)

   Paul Beuscher est le successeur de l'éditeur original mentionné sur WP. Il n'existe pas de recommandation de mention de l'éditeur actuel pour une œuvre historique ; les historiens mentionnent toujours l'édition originale, pour éviter l'anachronisme.

   « Nous » ne sommes pas l'outil de mesure pour analyser une chanson : « Nous » n'avons pas tous le même âge, ni la même culture. L'exemple du film de Resnais montre très bien le rôle d'un artiste contemporain dans la ré-actualisation du succès (Dans la vie faut pas s'en faire…). Par exemple, je connais le refrain de cette chanson depuis les années 1950 parce que mon grand-père la chantait… et j'ai ignoré longtemps quels étaient l'interprète créateur (Chevalier), les auteurs et le contexte. L'histoire de la chanson ne peut pas être limitée aux chansons qui sont aujourd'hui connues par une partie des nouvelles générations.

   Les critères de notoriété de WP pour les chansons populaires ne sont pas adaptés pour l'histoire de la chanson. Il est envisagé de faire un portail "histoire de la chanson", merci de laisser le temps de maturation au projet. --élianeδ (d) 6 octobre 2011 à 04:03 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer En accord avec le proposant. --Gonocoque (d) 9 octobre 2011 à 14:49 (CEST) alias GoAskAlice (d · c · b), utilisateur banni, Patrick Rogel (d) 11 octobre 2011 à 12:16 (CEST)