Discussion:Komi (langue)

Langue ou macro-langue

 Visite fortuitement prolongée : Il n'est pas question de dire sans précaution en première phrase qu'il s'agit d'une macro-langue, notion propre à l'ISO 639-3 (ce que vous savez parfaitement) et qui sera opaque pour le lecteur arrivant. Il faut qu'il soit clair qu'il existe un continuum linguistique à partir duquel ont été dégagées deux normes (plus une troisième émergente) aboutissant à être traitées comme langues séparées. Je cite le début du chapitre de Hausenberg :

« Komi, together with Udmurt, make up the Permian group of the Uralic language family. Since ancient times speakers of Komi have lived in the Vychegda basin and along rivers on the upper reaches of the Kama.

History has divided Komi into three dialect groups. The Komi-Zyrian dialects are spoken in the northern part of the area, while the Komi-Permyak and the Yaz'va groups dominate in the southern part. Some linguists treat the Komi-Zyrian and the Permyak groups as separate languages. As the name 'Komi' is often applied to the Zyrians only, this may cause misinterpretation of statistics. »

et plus loin

« It is traditionally emphasized that differences among the Komi dialects are insignificant, as most of them are the result of phonological development (...). While this statement is true of the Zyrian dialects, the greater Komi area is divided by differences in word stress as well as in morpheme inventories and morpheme assignment (...) The three-way dialectal division mentioned above, i.e. a division into Komi-Zyrian (kZ), Komi-Permyak (kP) and Yaz'va (kY) varieties, is based primarily on administrative and territorial principles, and finds linguistic support only in isolglosses which concern word stress. (...)

The isogloss lines do not coincide with administrative boundaries. The southern Zyrian and Permyak groups are linked via the language pockets in the Kirov Oblast (the Upper Kama subdialect) on the one hand, and via the Upper Vychegda and Upper Lup'ya subdialects on the other. Even the Yaz'va dialect, despite its notable idiosyncrasies, is linked to the southern Permyak group via the highly divergent On' dialect. »

L'existence de deux codes ISO 639-3 chapeautés par un code "macro-langue" n'est que le reflet de cette situation, et c'en est une bonne illustration. Mais apparemment on ne peut évoquer cette norme sans déclencher votre censure. C'est aussi incompréhensible qu'inacceptable.

Je préférerais à vrai dire recourir aux concepts de langue par distance et langue par élaboration de la typologie sociolinguistique des langues, qui eux ont l'avantage d'avoir été théoriquement discutés et largement repris. Mais mes sources mises en bibliographie n'en font pas usage, je ne peux pas les y forcer.

Comme dernier compromis, je place l'illustration par la norme ISO 636-3 en note. Aucassin (discuter) 29 octobre 2014 à 00:19 (CET)

Les divisions dialectales du komi, selon les territoires des collectivités locales ou selon des critères linguistiques, et son éventuel caractère de continuum linguistique, ne sont pas l'objet du désaccord entre nous. Visite fortuitement prolongée (discuter) 30 octobre 2014 à 22:22 (CET)

WP:CENSURE : vous avez une fois de plus, et sans en discuter préalablement, déplacé la mention dans le champ "étendue" de l'Infobox, dont vous vous êtes auparavant assurée qu'elle ne serait pas visible aux lecteurs. Façon d'éliminer en douce cette information. Vous avez tenté le passage en force. La suite se passera au salon de médiation. Aucassin (discuter) 4 novembre 2014 à 14:48 (CET)