Discussion:Kairouan
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Sources[modifier le code]
J'ai écrit plusieurs reportages sur le sujet et d'autres, similaires. S'il est toujours possible de développer, le traitement de cet article me paraît quand même satisfaisant.
Mais est-il bien besoin de traduire la page allemande, dont les locuteurs ont un traitement différent (je le sais par expérience, pour avoir dû "reformater" systématiquement mes documentaires ou mes reportages écrits pour les besoins allemands) ? Et, encore pour les traductions possibles depuis des papiers existants sur Wiki, la page arabe est plus que sommaire...
Il y a de meilleures sources : immédiatement accessible, un numéro de "Vivre l'Islam" (France 2) diffusé cet été ; pour ceux qui ont un budget bouquins élevé, les (bonnes) références ne manquent pas ; ceux qui peuvent s'y rendre ne manqueront évidemment pas une longue visite à l'Institut du Monde Arabe. Enfin, de très bons documents (en arabe) ont été publiés par le Ministère de la Culture tunisien. Et, sur place, quelques "bibliothèques sur pattes" ne manquent pas ! Korenyuk 23 novembre 2006 à 20:11 (CEST)
Ville sainte[modifier le code]
Il est dit que Kairouan est la quatrième ville sainte de l'Islam. Elle n'est pas dans cet liste : Villes saintes de l'islam. Il manque donc un précision à ce sujet, d'autant qu'il faudrait indiquer si la ville est sainte pour les sunnites ou les chiites. Bourrichon 11 avril 2008 à 22:23 (CEST)
Forum de Tunisiens qui s'interrogent sur la prétendue "sainteté" de cette ville[modifier le code]
Qui l'a décidé et sur quelles bases ? Les autorités religieuses ne valideraient donc cette appellation qui ne puise aucun fondement dans la source de loi musulmane, à savoir le Coran et la Sunna. Il est vrai que Kairouan reste une grande ville dans l'histoire musulmane, mais pas au point d'en faire une ville sainte. Le site de l'Unesco ne présente aucune référence. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.147.24.61 (discuter), le 15 juin 2014 à 18:06 (CEST)
- Kairouan est souvent qualifiée de quatrième (ou troisième) ville sainte de l'islam ; outre l'UNESCO, et pour ne prendre que les grands médias : RFI, le HP, ou saphirnews par exemple. L'appellation est donc fortement attestée. Je n'ai pas d'information sur l'historique. Orel'jan (discuter) 15 juin 2014 à 18:34 (CEST)
- Des médias non-musulmans n'ont aucune autorité pour transformer une ville en ville sainte de l'Islam ! De surcroît, il est fort probable que ces sites aient trouvé cette information douteuse sur Wikipédia. On recopie des erreurs sans aucune vérification. Cette appellation n'a aucune légitimité, jusqu'à preuve du contraire. --88.147.24.61 (discuter) 15 juin 2014 à 23:16 (CEST)
- Vous voudrez bien nous préciser l'autorité qui vous fait décider ce que doivent écrire les « médias non-musulmans ». Le qualificatif, et sa relative fréquence, est avéré ; sa légitimité est du ressort de la théologie, pas de l'usage attesté. Vous voudrez bien noter que les sources que vous supprimez ne sont pas des « médias non-musulmans », mais, entre autres, une notice de l'UNESCO, organisation internationale qui a classé Kairouan selon le dossier présenté par la Tunisie. Je vous invite à plus de modération dans vos suppressions non fondées. Orel'jan (discuter) 16 juin 2014 à 18:33 (CEST)
- Pour dire les choses autrement : au vu des sources nombreuses et de qualité, on ne peut récuser l'expression. Si maintenant vous voulez en récuser la légitimité, il vous faut tout d'abord montrer une source de qualité et idoine, qui fasse état d'une polémique sur cette appellation. Un forum n'est pas une source de qualité. Orel'jan (discuter) 16 juin 2014 à 18:52 (CEST)
- Vos sources sont toutes non-musulmanes, et des non-musulmans n'ont absolument aucune autorité pour déclarer des lieux saints de l'Islam. Il n'y a que trois lieux saints en Islam. Je vous ai déjà donné une source, je vous invite à la lire et à la comprendre : http://oumma.com/Jerusalem-ville-sacree-dans-la. Les autorités musulmanes n'ont pas encore pensé à rédiger des avis juridiques qui récusent le fait que, par exemple, Alger ou Marseille ne sont pas sixième et douzième « ville sainte » selon les critères du journal L'Équipe et TF1. --88.147.24.61 (discuter) 16 juin 2014 à 23:49 (CEST)
- Pour dire les choses autrement : au vu des sources nombreuses et de qualité, on ne peut récuser l'expression. Si maintenant vous voulez en récuser la légitimité, il vous faut tout d'abord montrer une source de qualité et idoine, qui fasse état d'une polémique sur cette appellation. Un forum n'est pas une source de qualité. Orel'jan (discuter) 16 juin 2014 à 18:52 (CEST)
- Vous voudrez bien nous préciser l'autorité qui vous fait décider ce que doivent écrire les « médias non-musulmans ». Le qualificatif, et sa relative fréquence, est avéré ; sa légitimité est du ressort de la théologie, pas de l'usage attesté. Vous voudrez bien noter que les sources que vous supprimez ne sont pas des « médias non-musulmans », mais, entre autres, une notice de l'UNESCO, organisation internationale qui a classé Kairouan selon le dossier présenté par la Tunisie. Je vous invite à plus de modération dans vos suppressions non fondées. Orel'jan (discuter) 16 juin 2014 à 18:33 (CEST)
- Des médias non-musulmans n'ont aucune autorité pour transformer une ville en ville sainte de l'Islam ! De surcroît, il est fort probable que ces sites aient trouvé cette information douteuse sur Wikipédia. On recopie des erreurs sans aucune vérification. Cette appellation n'a aucune légitimité, jusqu'à preuve du contraire. --88.147.24.61 (discuter) 15 juin 2014 à 23:16 (CEST)
Quatrième ex-aequo, selon les médias non-musulmans[modifier le code]
Selon la revue GEO, une autre ville serait la quatrième ville sainte : http://www.geo.fr/photos/vos-reportages-photo/ethiopie-harar-la-cite-ou-le-temps-s-est-arrete/harar-quatrieme-ville-sainte-de-l-islam. Rappelons qu'il n'y a que trois (3) villes saintes en Islam : La Mecque, Médine et Le lieu de prosternation sacré le plus lointain (Jérusalem) --88.147.24.61 (discuter) 16 juin 2014 à 06:19 (CEST)
Aucun théologien ne confirme le statut de « ville sainte de l'islam »[modifier le code]
Concernant Kairouan, pouvez-vous citer un seul théologien musulman qui aurait confirmé son statut de « ville sainte de l'islam » ? Auriez-vous une source ? --Oum Moo 2 (discuter) 28 décembre 2014 à 09:17 (CET)
- À ma connaissance, il n'y en a aucun. Cependant, on ne parle pas de la même chose : l'article dit simplement qu'elle est désignée comme une ville sainte, et là des sources le montrent. Cela ne veut en aucun cas dire qu'elle est une ville sainte. Moumou82 [message] 28 décembre 2014 à 10:23 (CET)
- Si aucune source n'indique que Kairouan est une ville sainte, cela doit absolument être précisé dans l'article afin d'éviter toute confusion. --Oum Moo 2 (discuter) 28 décembre 2014 à 10:33 (CET)
- Et vous, avez-vous une source pour affirmer que « Aucun théologien musulman n'aurait agréé ce statut de ville sainte de l'islam » ? Moumou82 [message] 28 décembre 2014 à 10:49 (CET)
- À l'impossible, nu n'est tenu. Il serait impossible de trouver une source qui affirmerait qu'un scientifique a confirmé que l'éléphant bleu ou le Père Noël n'existent pas. C'est absurde. Mais dans le cas de cet article, ne pas indiquer ce que vous avez vous-même précisé ci-dessus serait un risque de tromper le lecteur qui pourrait croire, en lisant l'article, que Kairouan est une ville sainte, ce qu'elle n'est pas, vous l'avez précisé vous-même. Si elle est seulement désignée, cela doit apparaître clairement dans l'article afin d'éviter toute confusion. --Oum Moo 2 (discuter) 28 décembre 2014 à 11:00 (CET)
- Ça tombe bien, l'article mentionne « désignée ». D'ailleurs, une ville sainte n'est rien de plus qu'une ville considérée comme sainte, par une autorité, une tradition… Orel'jan (discuter) 28 décembre 2014 à 11:45 (CET)
- Laisser la confusion entre est et désignée laisserait penser au lecteur que des théologiens auraient reconnu ce statut de « sainteté », par nature religieuse. Voir la définition du Larousse ici : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/saint_sainte/70547 (Se dit d'une personne élue de Dieu et reconnue par l'Église. Qui appartient à la religion, qui a un caractère sacré). Dans le but d'éviter la confusion sur le sens de « désignée », mieux vaut que l'information apparaisse clairement dans l'article. --Oum Moo 2 (discuter) 28 décembre 2014 à 12:19 (CET)
- Je comprends. L'absence de preuve n'est cependant pas la preuve de l'absence, je laisse donc un {{référence souhaitée}} en attente de mieux. Orel'jan (discuter) 28 décembre 2014 à 13:47 (CET)
- Laisser la confusion entre est et désignée laisserait penser au lecteur que des théologiens auraient reconnu ce statut de « sainteté », par nature religieuse. Voir la définition du Larousse ici : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/saint_sainte/70547 (Se dit d'une personne élue de Dieu et reconnue par l'Église. Qui appartient à la religion, qui a un caractère sacré). Dans le but d'éviter la confusion sur le sens de « désignée », mieux vaut que l'information apparaisse clairement dans l'article. --Oum Moo 2 (discuter) 28 décembre 2014 à 12:19 (CET)
- Ça tombe bien, l'article mentionne « désignée ». D'ailleurs, une ville sainte n'est rien de plus qu'une ville considérée comme sainte, par une autorité, une tradition… Orel'jan (discuter) 28 décembre 2014 à 11:45 (CET)
- À l'impossible, nu n'est tenu. Il serait impossible de trouver une source qui affirmerait qu'un scientifique a confirmé que l'éléphant bleu ou le Père Noël n'existent pas. C'est absurde. Mais dans le cas de cet article, ne pas indiquer ce que vous avez vous-même précisé ci-dessus serait un risque de tromper le lecteur qui pourrait croire, en lisant l'article, que Kairouan est une ville sainte, ce qu'elle n'est pas, vous l'avez précisé vous-même. Si elle est seulement désignée, cela doit apparaître clairement dans l'article afin d'éviter toute confusion. --Oum Moo 2 (discuter) 28 décembre 2014 à 11:00 (CET)
- Et vous, avez-vous une source pour affirmer que « Aucun théologien musulman n'aurait agréé ce statut de ville sainte de l'islam » ? Moumou82 [message] 28 décembre 2014 à 10:49 (CET)
- Si aucune source n'indique que Kairouan est une ville sainte, cela doit absolument être précisé dans l'article afin d'éviter toute confusion. --Oum Moo 2 (discuter) 28 décembre 2014 à 10:33 (CET)
Avis juridique religieux contemporain concernant le statut de "ville sainte".[modifier le code]
Ma source (Islam Q&A) et à sa qualité : il s'agit d'un des plus importants site de fatwas (avis juridiques religieux) contemporaines. Les fatwas sont supervisées par Cheikh Muhammad Salih al-Munadjdjid qui est très respecté par les musulmans sunnites orthodoxes. De surcroît, ce site de fatwas est lié avec la très importante chaîne de télévision religieuse Iqraa. Cette source ne parle pas directement d'une ville ou l'autre, mais répète plusieurs fois qu'il n'y a que trois villes saintes dans l'Islam sunnite, ce qui donc exclut donc toute les autres. Ma source est donc de qualité. --Abdelkader D (discuter) 4 mai 2015 à 15:15 (CEST)
- La discussion sur cette source a déjà lieu ici. Pas besoin de multiplier les interventions sur un même sujet. Orel'jan (discuter) 4 mai 2015 à 18:54 (CEST)
Orthographe[modifier le code]
Ce ne serait-il pas mieux d'écrire en français « Kaïrouan » ou « Kayrouan » pour la prononciation du « i » ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fertejol (discuter), le 22 juin 2017 à 15:50 (CEST)
- Non, dans la mesure où l'orthographe actuelle est ultra majoritaire dans la littérature. Moumou82 [message] 23 juin 2017 à 20:51 (CEST)
Date de fondation de Kairouan[modifier le code]
Bonjour, bien que souvent reprise de nos jours, l'hypothèse d'une date de fondation en l'an 670 est peu fiable, les sources attestant de cette date étant très minoritaires. Il est donc nécessaire de faire connaître cette information, j'ai donc corrigé cela, apporté des sources et mis le tout dans une partie "fondation de Kairouan". --Tehenu (discuter) 30 mai 2020 à 02:59 (CEST)