Discussion:Jour de Christophe Colomb
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Copyvio[modifier le code]
J'ai demandé la suppression et le masquage des passages recopiés depuis cette page dans la section En Amérique latine, pour cause de violation des droits d'auteur. El Comandante (d) 9 avril 2013 à 22:46 (CEST)
Proposition de fusion entre Jour de la Race et Jour de Christophe Colomb[modifier le code]
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Même concept avec des noms différents, le premier article n'a pas d'interwiki propre à lui. --Nouill 10 octobre 2015 à 19:11 (CEST)
- plutôt
Contre. D'une part ce n'est pas la même date (2ème lundi d'octobre, 12 octobre). Si les deux célèbrent l'arrivée de Colomb, le but du second est clairement de célébrer l'hispanité commune. L'un est aux États-Unis et l'autre en Amérique latine. Enfin, l'un est né sous l'impulsion de la communauté italienne, l'autre est né de l'idée d'un ministre espagnol. Mon impression est qu'au contraire il faudrait migrer le contenu concernant le jour de la race dans l'article dédié. Attention, je ne dis pas que la proposition est aberrante, je dis juste qu'il me semble plus rigoureux de prendre le problème en sens inverse. Les interwikis devraient à mon avis être retriés entre les deux entrées séparées Columbus Day (d:Q367523) et Día de la Raza (d:Q4130058). --Catarella (discuter) 11 octobre 2015 à 12:04 (CEST)
- Bon j'insiste pas, j'archive. --Nouill 22 octobre 2015 à 09:22 (CEST)
Intérêt de la section sur les controverses contestant la notion de découverte par Colomb[modifier le code]
Les "révélations" n'ont pas grand intérêt dès lors qu'on pose correctement les problèmes.
Le 12 octobre, Colomb n'a pas "découvert l'Amérique", ni même "le nouveau monde".
Sa mission était d'atteindre les Indes (l'Asie) : il arrive sur une île au bout de 36 jours de navigation, il pense qu'il a atteint les Indes, d'où le nom d'Indiens donné aux indigènes. Il se trompe carrément, mais malgré cela il a effectivement découvert quelque chose : cette île (San Salvador).
Par la suite, tout en croyant toujours être aux Indes, il a découvert bien d'autres îles, Hispaniola, Cuba, la Jamaïque, Marie Galante, la Guadeloupe, Trinidad, Tobago, etc. etc. Il a même débarqué au Venezuela (sans savoir que ce n'était pas une île). C'est pas trop mal...
Leif Eriksson a débarqué au Groenland puis au Canada, à partir de l'Islande. Très bien, mais en ce qui concerne l'Amérique, ça n'est pas grand-chose.
Colomb ne savait pas qu'il était en Amérique, mais ses découvertes sont la base de la découverte de l'Amérique.
Il est clair que Vespucci a compris de quoi il retournait avant Colomb (le livre de 1503 du "nouveau monde" fait expressément référence à Vespucci), c'est très bien. Un homme ne peut pas tout comprendre à lui seul. Jcqrcd44 (discuter) 29 septembre 2022 à 13:56 (CEST)
- Ce qui importe ici, c'est que la légitimité de cette journée de commémoration a été remise en cause, notamment sur la base de ces arguments. Même si ces arguments sont contestables ou contestés, il est normal que l'article en parle dans le cadre de l'histoire du débat public sur cette commémoration.
- Ce qui est plus contestable, en revanche, c'est d'avoir développé autant la section sur les voyages de Christophe Colomb : seule la date du premier débarquement, et l'évocation rapide de ses conséquences à long terme, est nécessaire à la compréhension de l'origine de cette commémoration. Pas le détail des différents voyages de Colomb, qui est ici excessivement hors-sujet.
- El Comandante (discuter) 30 septembre 2022 à 08:12 (CEST)