Discussion:Jean Dours (homme politique)/LSV 19581

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

dans la série que sont-ils devenus...

04 décembre 2020 à 08:45:36 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (61.11%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|JPC38|BerwaldBis|SenseiAC|Micheletb|mandariine|Otto Didakt|Dimorphoteca|Pensées de Pascal}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mandariine le 2020-11-22 14:34:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'une source directe et validée par Otto Didakt (Longue discussion, faut bien s'arrêter un jour, d'autant que le LSV est maintenant clôturable (de lapin)). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 27.01.2021 (à associer à l'anecdote sur verdi pour la similarité des dernières années de ces deux fils de paysans devenus deux hommes publics et revenus à leurs origines) :

• Le signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri, fut à la tête de la Police nationale et d'un troupeau de deux-cents têtes de bétail.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Jean Dours, directeur général de la Police nationale signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri, est devenu éleveur de bétail dans le Gers.
formulation suivante : Jean Dours, éleveur dans le Gers, fut aussi directeur général de la Police nationale et le signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri.
et encore suivante : Jean Dours, directeur général de la Police nationale signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri, s'est retiré dans sa propriété du Gers à la tête d'un troupeau de deux-cents têtes de bétail.

Proposant : mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 14:34 (CET)

Discussion :
ghoster c quoi cette ref 1 qui apparaît en lecture : « Population résidente permanente et non permanente selon la région, le sexe, le lieu de naissance et l'état civil, en 2018 », sur Office fédéral de la Statistique (consulté le 30 septembre 2018). » ? elle a rin à voir avec l'anecdote mais comme elle apparaît pas en édition je peux pas l'enlever  ! mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 14:58 (CET)

ghoster peux-tu te pencher sur cette question stp ? mandariine ^{(en vacances)} 25 novembre 2020 à 15:31 (CET)

mandariine C'est étrange en effet. Cela provient du modèle {{Références}} qui génère automatiquement la liste des <ref> se trouvant au dessus jusqu'au prochain modèle References qu'il trouve (en remontant). En éditant l'intégralité de la page des propositions, il n'y a pas de référence qui corresponde. Du coup je ne sais pas . -- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 25 novembre 2020 à 17:41 (CET)

ghoster ouais j'ai eu le même réflexe d'éditer la page entière pour remonter cette ref dans la section ad hoc mais même chose rin trouvé en edit que ce soit dans la section ou dans la page entière ! c dingo c't'histoire ! est-ce qu'y aurait une section où l'on parle des petits suisses ( → office fédéral de la statistique) et de leur population ? quoi qu'il en soit pourquoi ça se retrouve chez ouam ! c un complot ! mandariine ^{(en vacances)} 25 novembre 2020 à 17:55 (CET)

coucou ghoster j'ai trouvé : y avait bien l'appel de note mais il manquait {{Références}} dans l'encadré de l'analyse de l'anecdote précédente et le botounet avait envoyé la ref en bas de page ! elle y est restée jusqu'à l'analyse de l'anecdote suivante — celle-ci — et elle s'est à ce moment-là retrouvée dans l'encadré de cette analyse où apparaissait le premier {{Références}} en suivant ! logique ! reste à savoir pourquoi ton botounet a mangé ce {{Références}} dans l'anecdote du dessus où je viens de le replacer ? mandariine ^{(en vacances)} 26 novembre 2020 à 01:20 (CET)

ensuite le texte sourcé pas trouvé par le botounet :

[...] premier directeur général de la Police nationale [...] Il signe, le 4 novembre 1970, pour le ministre de l'Intérieur Raymond Marcellin et par délégation en sa qualité de directeur général de la Police nationale, l'arrêté d'interdiction de vente aux mineurs de dix-huit ans, d'exposition et de publicité par voie d'affichage, de l'Hebdo Hara-Kiri [...] Il acquiert une propriété agricole au lieu-dit « Forcets » à proximité de Miélan, sa commune natale, où il se retire dans les années 1980 à la tête d'un troupeau de deux-cents têtes de bétail.

mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 14:58 (CET)

• Je n'aime pas trop dire cela car cela peut être considéré comme un manque de respect, mais franchement (sans vouloir copier le vrai Charlie d'avant Val) : « OSF » !--JPC ^{Des questions ?} 22 novembre 2020 à 15:04 (CET)

  j'avais eu jusque là l'élégance de pas en faire part mais en fait c marrant c exactement l'effet que me font les anecdotes que tu proposes ! j'aurais toutefois pas dit osef parce que je me permets pas de me prononcer au nom de tout le monde  ! mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 15:16 (CET)

  et puis tiens si tu veux te rendre utile tu pourrais p-ê te pencher sur la question que j'ai posée ici  ! mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 15:22 (CET)

  coucou mandariine, peut-être quelques éléments de réponse dans une précédente discussion LSV, à lire ici (l'interdiction ne semble pas du tout liée à la une sur de Gaulle d'ailleurs)... --BerwaldBis (discuter) 22 novembre 2020 à 16:30 (CET)

  hello jeune patermanent ! rien à voir avec le sujet de l'anecdote raison pour laquelle je n'ai pas posé la question ici mais là-bas ! mais bon allons-y : non l'interdiction n'est pas liée à la une sur le bal tragique et non cette discu ne répond pas à ma question ! ma question porte sur la page 2 du charlie de cette semaine qui reproduit le fac-similé de l'arrêté signé le 4 novembre visant l'art. 14 de la loi n° 49-956 du 16 juillet 1949 ! jusque là tout va bien — façon de parler — sauf que l'édito que je me permets de citer le plus courtement possible pour faire comprendre le sens de ma question dit — encore — « [...] L'ancêtre de charlie s'appelait l'hebdo hara-kiri et avait eu l'insolence de titrer « bal tragique à colombey — 1 mort » pour évoquer la disparition du général de gaulle, survenue le 9 novembre. Le pouvoir en place fut scandalisé, et le ministre de l'Intérieur, Raymond Marcellin, fit interdire à l'affichage l'hebdo hara-kiri [...] » et toujours en page 2 du même numéro charlie reproduit entre autres la une de l'hhk du 16 novembre « bal tragique à colombey — 1 mort » ! pardon mais c tordu ! l'arrêté du 4 novembre 70 ne peut avoir été pris en réaction à la une du 16 novembre ni même à la mort du général le 9 novembre ! donc non ! si le pouvoir en place peut avoir été scandalisé par cette une — gnark gnark gnark — cette une n'est pas la motivation de l'arrêté ! c chronologiquement pas possible ! venant de charlie ça faiche tout de même ! valà c tout et c'est plutôt à discuter là-bas ! je sens qu'on va pas parler du sujet ici et ça aussi ça faiche ! mais c de ma faute j'aurais pas dû orienter ici vers ma question là-bas !mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 18:16 (CET)

  euh, ben ça me semble très clair justement, Charlie fait montre d'un bel exemple de sourceprimarite de déformation de l'histoire et raconte n'importe quoi : il n'y a aucun rapport entre l'arrêté d'interdiction (du 4 novembre effectivement, cf. Le Monde de l'époque, paru au JO du 15 novembre) et la une consacrée au Bal tragique (du 16 novembre)... Mais tu as raison, arrêtons le HS ici. --BerwaldBis (discuter) 22 novembre 2020 à 18:52 (CET)

•  : pour recentrer les débats, me concernant, proposition tout à fait anecdotique et amusante, donc oui ! --BerwaldBis (discuter) 22 novembre 2020 à 18:56 (CET)
• C'est tout ce qu'on a de prétendûment intéressant à dire sur lui ? SenseiAC (discuter) 22 novembre 2020 à 19:43 (CET)

  je prétendument pas que c intéressant je trouve juste que c marrant ! ce qui serait prétendument intéressant ne l'est franchement pas — marrant ! c même d'une banalité affligeante par les temps qui courent ! le seul truc qui sorte un peu de l'ordinaire c ça ! tiens ça me fait penser à une anecdote du même genre à propos de verdi je sais plus si je l'ai déjà faite ou non... mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 20:18 (CET)

• Pas de source (cadeau : Voir « "Jean Dours" Forcets » (sur Google)) et surtout fallacieux et peu d'intérêt. Il n'est pas « devenu agriculteur », il a pris sa retraite dans une exploitation agricole... qu'il possédait depuis 1962, donc avant même d'être DGPN = il n'était pas l'exploitant mais le propriétaire. Et si on va par là, il était donc déjà exploitant agricole quand il a été nommé DGPN. C'est le bouseux qui a été nommé directeur, pas l'inverse Michelet-密是力 (discuter) 23 novembre 2020 à 17:42 (CET)

  pardon  ?

  comment ça « pas de source »  ? « Ce que l'on sait moins de Jean Dours c'est qu'il vouait une sorte d'amour à la terre. Fils d'un ouvrier agricole, il avait pris une sorte de revanche sur la vie en achetant une superbe propriété à Forcets, secteur de Miélan où il s'était retiré depuis une vingtaine d'années. Il était à la tête d'un troupeau de deux cents têtes de bétail » ! source : « Jean Dours n'est plus, ce fut un grand serviteur de l'État », La Dépêche du Midi,‎ 20 août 2004 (lire en ligne)

  « fallacieux »  : si ce n'est pas une affirmation gratuite tu devrais pouvoir développer ? et sinon t'en expliquer ! décidément … …

  « peu d'intérêt » ? ton manque d'intérêt est noté : on peut ne pas s'intéresser à tout une fois encore une fois mais on ne peut présumer de ce qui pourra intéresser d'autres personnes ! perso j'irais pas stigmatiser les anecdotes footeuses de manque d'intérêt !

  en revanche l'information de societe.com est intéressante et pour ça merci ! je ne sais si on peut utiliser ce genre de source — primaire ? dans un article mais effectivement l'information vient préciser les propos de la dépêche et permettrait de reformuler l'anecdote : c un peu le même phénomène que verdi — voir au-dessous — qui a passé sa vie à faire fructifier ses domaines ! comme dours qui était à la tête d'un troupeau de deux-cents têtes de bétails élevé sur sa propriété verdi commercialisait la viande de porc et la charcuterie issue de la production de ses fermes ! je propose donc  [...] s'est retiré dans les années 1980 sur sa propriété du Gers où il était à la tête d'un troupeau de deux-cents têtes de bétail ! c sourcé !

  « bouseux » ? j'aurais pas osé mais c'est une idée à creuser  !

  et non : il était haut fonctionnaire — depuis 1948 — avant d'acheter sa propriété — en 1962 !

  mandariine ^{(en vacances)} 23 novembre 2020 à 21:02 (CET)

ouh là là  ! castex battu à plate couture ! pas par dours chuis déçue ! sur le podium tarbes foix et montauban ! prix de la comédie française à albi ! quant au discours il est d'une grande modernité : n'y manque que la covid et le terrorisme ! beau nan nez ! mandariine ^{(en vacances)} 23 novembre 2020 à 21:58 (CET)

•  Jean Dours, éleveur dans le Gers, fut avant cela directeur général de la Police nationale et le signataire de l'arrêté d'interdiction d'Hara-Kiri. Histoire de créer un peu de surprise et de souligner ce mariage de carpe et de lapin... --Otto Didakt (discuter) 23 novembre 2020 à 22:05 (CET)

  oh yes c encore plus drôle ! juste deux bricoles : d'après societe.com il fut éleveur avant pendant et après et l'arrêté concerne l'hebdo pas le mensuel ! ça donnerait donc :  Jean Dours, éleveur dans le Gers, fut aussi directeur général de la Police nationale et le signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri.

  pour ta dernière mouture ! Nickel ! je la remonte --Otto Didakt (discuter) 24 novembre 2020 à 07:43 (CET)

  otto je l'ai oublié dans la dernière formulation mais ne faudrait-il pas préciser qu'il était éleveur de bétail — c sourcé aussi — pour qu'on n'imagine pas qu'il était éleveur de chevaux comme Guy de Rothschild ? ou bien on laisse découvrir ça aux lecteurs de l'article ce qui serait aussi marrant ? mandariine ^{(en vacances)} 24 novembre 2020 à 08:20 (CET)

  J'éviterais d'en parler juste parce que le Gers fait plutôt penser aux éleveurs de canard à foie gras ; on peut se demander du coup si ce Gersois n'était pas allergique aux canards, au point d'en interdire un et d'élever autre chose... --Otto Didakt (discuter) 24 novembre 2020 à 08:32 (CET)

  mandariine ^{(en vacances)} 24 novembre 2020 à 08:38 (CET)

• L'existence de la société montre simplement qu'il était propriétaire, pas forcément exploitant. C'est en ça que c'est toujours fallacieux. Michelet-密是力 (discuter) 24 novembre 2020 à 08:49 (CET)

  décidément : fallacieux = « Qui est destiné, qui cherche à tromper, à induire en erreur » ! alors j'aimerais bien savoir qui ici cherche à tromper ou à induire en erreur ? societe.com : « son activité était l'élevage d'autres bovins et de buffles » ? la dépêche : « Il était à la tête d'un troupeau de deux cents têtes de bétail » ? moi et otto : « éleveur dans le Gers » ? ou toi : « il était propriétaire, pas forcément exploitant »^{[réf. nécessaire]} ? mandariine ^{(en vacances)} 24 novembre 2020 à 12:01 (CET)

Enfin un peu de dans ce monde de brutes !

•  Mandariine : lis ce qui est écrit, pas ce que tu veux comprendre. « son activité était l'élevage d'autres bovins et de buffles » = l'activité de l'entreprise est décrite par le répertoire, pas nécessairement du bonhomme. De toute évidence l'entreprise a fonctionné y compris pendant qu'il était DGPN, c'est quelqu'un d'autre qui la faisait fonctionner ; tout en étant propriétaire il n'était certainement pas exploitant à cette époque. « Il était à la tête d'un troupeau de deux cents têtes de bétail » = C'est ce qu'on dit d'un propriétaire, ça n'en fait pas nécessairement l'éleveur. On dira de même d'un enfant qui hérite d'un troupeau qu'il est à présent à la tête de deux cent têtes, même si le gamin n'a jamais mis les pieds dans une ferme. Solliciter les textes, pour leur faire dire plus qu'ils ne disent, c'est mal Michelet-密是力 (discuter) 25 novembre 2020 à 14:48 (CET) Mais bon tout le monde peut se tromper.

  alors là je te retourne le compliment : tordre les textes selon ce qui t'arrange c très très vilain  ! je te rappelle que c toi-même qui as écrit plus haut « il était donc déjà exploitant agricole quand il a été nommé DGPN. C'est le bouseux qui a été nommé directeur » ! donc là il le serait plus parce que ça te convient plus ? je sais que tu aimes bien la dispute mais si tu te disqualifies tout seul c même plus drôle ! mais tu as raison tout le monde peut se tromper itou ! mandariine ^{(en vacances)} 25 novembre 2020 à 15:27 (CET)

  Oui enfin si on va par là, la phrase d'avant était pour dire « il n'était pas l'exploitant mais le propriétaire ». Déjà à l'époque ça ne me convenait pas

  Le point, surtout, est que « éleveur » ou « exploitant agricole » est ambigü, ça désigne normalement celui qui met la main à la fourche, mais ça peut également désigner quelqu'un qui dirige l'exploitation, gestionnaire sans nécessairement réaliser des travaux agricoles. Ta formulation suggère que le DGPN a pris sa retraite en réalisant des travaux agricoles, alors que tout ce qu'on sait est qu'il était propriétaire, sans que rien ne permette d'affirmer qu'il y travaillait.

  Ceci étant, il eût été surprenant qu'une fois à la retraite il n'ait pas de temps en temps surveillé d'un peu plus près la gestion, voire l'activité, OK - mais officiellement il était à la retraite, donc c'était (sauf preuve contraire) pas sa profession. Michelet-密是力 (discuter) 25 novembre 2020 à 16:35 (CET)

On me cherche?

• il est trop fort  :

  « il était donc déjà exploitant agricole quand il a été nommé DGPN. C'est le bouseux qui a été nommé directeur »

  ne veut pas dire

  « il était donc déjà exploitant agricole quand il a été nommé DGPN. C'est le bouseux qui a été nommé directeur »

  mais

  « il n'était pas l'exploitant mais le propriétaire » !

  faut décerner une récompense là ! chais pas laquelle mais faut décerner une récompense  !

  et sinon les revenus de l'exploitation c'était pour les orphelins de la police ?

  mandariine ^{(en vacances)} 25 novembre 2020 à 17:21 (CET)

• Oui, mais pas de poulets. --Dimorphoteca (discuter) 24 novembre 2020 à 12:14 (CET)

  en quoi cela aurait-il été plus intéressant s'il avait été éleveur de poulets ? mandariine ^{(en vacances)} 24 novembre 2020 à 12:20 (CET)

   mandariine : pour le jeu de mots entre les poulets (animaux) et les « poulets » (policiers) je suppose . SenseiAC (discuter) 24 novembre 2020 à 15:56 (CET)

  rôôôh ben bravo ! que n'aurait pas dit michelet si dours avait été éleveur de poulets  ! mandariine ^{(en vacances)} 24 novembre 2020 à 17:29 (CET)

  --Dimorphoteca (discuter) 24 novembre 2020 à 18:12 (CET)

  Qu'un chef de poulets à la tête de bovins fait fermer un canard, bien sûr ! Michelet-密是力 (discuter) 25 novembre 2020 à 14:48 (CET)

Un troupeau de vaches

• Je tente :  Un fils d'ouvrier agricole, devenu le premier chef des poulets, signa l'interdiction d'un canard, puis se retirera dans le Gers, à la tête de centaines de bovins (illustration). Michelet-密是力 (discuter) 25 novembre 2020 à 16:35 (CET)
  • Allons-y ! --Dimorphoteca (discuter) 25 novembre 2020 à 18:28 (CET)

  tsss... m'enfin une vache et son petit ça fait pas un troupeau ! et pis la salers c dans le cantal pas dans le gers ! dans le gers surtout vers miélan c la mirandaise ou la gaconne ! ou la hollandaise pour le lait ! mandariine ^{(en vacances)} 26 novembre 2020 à 02:42 (CET)

  Voir « cattle herd site:commons.wikimedia.org: » (sur Google Images) Je te laisse le choix de la photo, ce n'est qu'un exemple. Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 10:55 (CET)

  on a pas de photos ni de description précise du cheptel de dours on sait juste qu'il s'agit d'« autres bovins et buffles » et je veux associer l'anecdote à celle illustrée sur verdi au-dessous donc pas d'image pour celle-ci !

  quant à tes jeux de mots laids … … pour en finir avec tes extrapolations sur l'élevage et si berwald et otto en sont d'accord sinon on en reste à celle en place je propose  Jean Dours, directeur général de la Police nationale signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri, s'est retiré dans sa propriété du Gers à la tête d'un troupeau de deux-cents têtes de bétail !

  mandariine ^{(en vacances)} 26 novembre 2020 à 12:05 (CET)

  OK comme ça. Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 12:25 (CET)

  Ok ici aussi. Le coup des poulets c'est amusant en discussions entre nous mais bof dans une formulation publiée (quant aux belles bêtes, la race n'est pas sourcée, donc non)... --BerwaldBis (discuter) 26 novembre 2020 à 13:04 (CET)

• bof. Moins surprenant que certaines formules précédentes...  Le signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri était à la tête de la Police nationale et d'un troupeau de deux-cents têtes de bétail. --Otto Didakt (discuter) 26 novembre 2020 à 14:30 (CET)

  je préférerais  Jean Dours, signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri était à la tête de la Police nationale et d'un troupeau de deux-cents têtes de bétail. mandariine ^{(en vacances)} 26 novembre 2020 à 16:01 (CET)

• bof bof. Il a été à la tête de la DGPN, puis, plus tard, à la tête d'un troupeau de 200 têtes. Suggérer que c'était en même temps n'est pas confirmé par les sources. Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 20:49 (CET)

  Oui, d'accord avec Michelet, c'est un peu (trop) trompeur là (il n'y a qu'un pas pour en faire un authentique cow-boy presque ... d'autant qu'il y a des unités équestres à la PN) ; je préfère la précédente formulation de synthèse (de 12h05) de mandariine... --BerwaldBis (discuter) 26 novembre 2020 à 21:07 (CET)

  gniiiii ! zut et flûte à la fin ! comment ça troprompteur ! dur dur de suivre les facéties à géométrie variable de michelet ! un coup c parce qu'il est bouseux depuis 1962 ! un coup il est plus bouseux ! un coup il a un troupeau ! un coup il en a plus ! oh ! stop là ! ayé gagné ! mais alors moi chais pas comment on fait plaisir à tout le monde et à son père ! j'espère qu'otto m'en voudra pas mais je reviens donc à cette formule de 12h05  Jean Dours, directeur général de la Police nationale signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri, s'est retiré dans sa propriété du Gers à la tête d'un troupeau de deux-cents têtes de bétail et c mon dernier prix tope là comme on dit à la foire aux bestiaux ! et je remonte cette version  ! ah au fait on pourrait illustrer avec la musique de bonanza ! on a pas ça en magasin ? cherche pas jeune berwald t'étais pas né ! nan en fait les gersois sont pas des cow-boys ce sont de bons paysans bien grasseyants comme ne l'illustre pas dours mais trop bien ses voisins en revanche  ! mandariine ^{(en vacances)} 26 novembre 2020 à 21:55 (CET)

  hi, hi, bon, moi ça me va en tout cas ! (ah oui, hum, pas né en effet, mais son à forte teneur "western AOC"  : ça me rappelle d'ailleurs un générique de quand j'étais petit que j'adorais puisqu'il plagiait la troisième symphonie de Sibelius [oui, bon, on ne se moque pas hein, on a le droit d'être bizarre]... Quant à l'archive Ina, je ne peux que crier au scandale : en tant que cadurcien de naissance, quid de l'édile local, outrageusement oublié ?! Alors qu'on nous vend "Les voeux des maires de Midi-Pyrénées" : FAKE NEWS !!) --BerwaldBis (discuter) 26 novembre 2020 à 22:58 (CET)

  valà c réparé ! il devait être à bruxelles quand l'ortf a réalisé ses interviews  ! il manque aussi le maire de rodez valà aussi ! mais bon ça vaut pas l'accent des maires de tarbes de foix et de montauban  ! mandariine ^{(en vacances)} 27 novembre 2020 à 00:49 (CET)

• Je ne perçois toujours pas ce qui va intéresser le lecteur. Pensées de Pascal (discuter) 29 novembre 2020 à 10:40 (CET)

  normal on peut pas s'intéresser à tout ! perso je pense au contraire que bon nombre de lecteurs seront surpris et intéressés  ! mandariine ^{(en vacances)} 2 décembre 2020 à 14:18 (CET)

• parce qu'y a que les imbéciles qui changent pas d'avis et après mûre réflexion okki pour la version d'otto :  Le signataire de l'arrêté d'interdiction de l'Hebdo Hara-Kiri, fut à la tête de la Police nationale et d'un troupeau de deux-cents têtes de bétail ! mandariine ^{(en vacances)} 2 décembre 2020 à 14:18 (CET)
• j'espère que les vaches ne seront pas vexées par ce rapprochement... --Otto Didakt (discuter) 2 décembre 2020 à 20:29 (CET)

  pas plus qu'après l'article du sud-ouest de la dépêche et puis : « autres bovins et buffles » on sait que c'est du bétail mais on sait pas trop lequel en fait ! alley je remonte cette version  ! mandariine ^{(en vacances)} 2 décembre 2020 à 21:10 (CET)

 Mandariine : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 5 décembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 08:16 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 13:02 (CET)

 Mandariine : ton anecdote proposée le 2020-11-22 14:34:00 et acceptée le 2020-12-04 13:02:21 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 13:02 (CET)