Discussion:Ibn Yunus

Méthode logarithmique

Il me semble qu'il s'agit d'une erreur historique que de dire qu'Ibn Yunus fut un précurseur dans la méthode logarithmique. Friedelmeyer p60 ne dit rien de tel. Ibn Yunus utilisait la méthode de prostaphérèse qui consiste à transformer un produit en somme grâce à des fonctions trigonométriques sin a sin b = 1/2(cos(a-b)-cos(a+b)) et cos(a) cos(b) = 1/2 (cos(a+b) + cos(a-b)). HB (discuter) 23 août 2013 à 10:15 (CEST)

Apparemment c'est bien une erreur avec pour origine Delambre (qui ne disait pas forcément ça par ailleurs), repérée par David A. King dans sa thèse (qui n'a pas l'air accessible en ligne) de 1972. Il y fait allusion ici http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?bibcode=1978JHA.....9..212K&db_key=AST&page_ind=6&plate_select=NO&data_type=GIF&type=SCREEN_GIF&classic=YES (réf. mal interprétée sur la page en: j'ai l'impression). Un article de 1973 http://dx.doi.org/10.1007/BF00412334 où il parle d'une incompréhension de Delambre. C'est à reprendre à partir de Friedelmeyer (que je n'ai pas) ou à éliminer purement et simplement ? Proz (discuter) 2 mars 2015 à 23:50 (CET)

J'avais déjà modifié le texte qui disait de lui qu'il était un précurseur dans la méthode logarithmique. J'avais laissé le fait qu'il connaissait la méthode de prostaphérèse car Friedelmeyer avait écrit que la méthode de prostaphérèse était « déjà connue des astronomes arabes au Xe siècle (par exemple par Ibn Yunus) ». Mais King est plus un spécialiste de cette période que ne l'est Friedelmeyer, donc s'il dit qu'il s'agit d'une légende, il faudrait peut-être ne pas l'évoquer. Dans Histoire des sciences arabes, tome 2, p.164 Marie Thérèse Debarnot écrit « il serait abusif de confondre par exemple la simplification apportée occasionnellement par Ibn Yunus ou al-Kashi lorsque, dans certaines règles d'astronomie, ils remplacent par des sommes des produits de sinus ou cosinus avec ce procédé de calcul dit prostaphérétique... », faisant un distinguo entre un calcul occasionnel et une utilisation systématique.

Cependant supprimer l'info purement et simplement risquerait d'être un appel à compléter sur ce sujet puisque le fait est souvent rapporté. La laisser sous forme affirmative risque d'induire en erreur. On pourrait écrire Il utilisait, dans ses calculs astronomiques, des transformations de produits en sommes, proches de la méthode de prostaphérèse (source Friedelmeyer) (note, selon Debarnot et King, l'utilisation occasionnelle de ce type de transformation n'est pas une preuve d'une connaissance d'une méthode systématique ni d'une formule sous-jacente).

Ceci dit le texte de King est d'une rare violence envers un confrère : il démolit de a à z le travail de Nasr.

Pour compléter éventuellement notre bio, il y a l'article sur Ibn Yunus, toujours par King dans Encyclopaedia of the History of Science, Technology, and Medicine in Non-Western Cultures, édition Helaine Seline p 1124-1125 que l'on retrouve presque à l'identique ici où l'on apprend qu'outre astronome et mathématicien, il fut astrologue et excentrique. HB (discuter) 3 mars 2015 à 16:05 (CET)

Ah, je n'ai pas lu l'historique, je n'avais pas du tout saisi qu'il pouvait y avoir une nuance "entre précurseur de la méthode logarithmique" et juste "prostaphérèse" (il me semblait que c'est en tant que pré-logarithmique que cette méthode est identifiée, c'et en cherchant à comprendre d'où elle venait que je suis arrivé sur cet article).

Pour en avoir le coeur net au sujet de Ibn Yunus et de la prostaphérèse, il y a deux choses :

1/ Ibn Yunus utilise-t-il cette méthode, c'est à dire, le fait de se servir de l'une ou l'autre des deux formules trigonométriques concernées pour transformer des produits en somme afin d'accélérer ou de simplifier des calculs (je comprends que c'est ça la prostaphérèse, donc une méthode pré-logarithmique, mais c'est peut-être un peu simpliste, je n'ai pas regardé de près, ce n'est peut-être pas si simple, suivant là où on s'en sert, de distinguer ce qui est de l'ordre de l'usage prélogarithmique ou juste du calcul trigonométrique) ?

2/ connait-il même l'une ou l'autre de ces formules ?

Je comprends que la réponse est non à 1/ d'après King et Debarnot, et non à 2/ d'après King (ça me paraît assez explicite dans la review de 1978), mais simplement qu'il a utilisé en une occasion deux méthodes reliées par ces deux formules et que cela a été observé par Delambre.

Ce que dit Debarnot est différent, mais pas forcément contradictoire, Ibn Yunus utiliserait occasionnellement ces transformations (mais il n'aurait pas explicité les formules ?),

Quelles sont les références de Friedelmeyer ? Est-il possible qu'il y ait autre chose depuis 1972 (thèse de King), ou 1978 (la review de King qui ne dit pas la même chose que l'article de 73, sans le contredire non plus) ou 1996 (Debarnot) ?

S'il n'y a rien de neuf je pense plutôt qu'il faut plutôt s'en tenir aux spécialistes des math. arabes (Debarnot, King), et ne pas citer Friedelmeyer (qu'entend-il par protasphérèse d'ailleurs ? Tu sembles penser que ce n'est pas forcément l'usage prélogarithmique pour lui). Pour éviter "l'appel à compléter", car la chose naturelle serait effectivement de ne rien dire (comme dans les articles d'encyclopédie existant), on peut mentionner dans une note à propos des travaux en trigo d'Ibn Yunus, que l'attribution à Ibn Yunus de la méthode de prostaphérèse, qui anticipe l'usage calculatoire des logarithmes pour la transformation de produits en sommes, est erronée selon King et Debarnot, même si Ibn Yunus utilise occasionnellement des transformations apparentées aux formules sur lesquelles repose cette méthode ? En fait ce qui me gêne un peu dans ta formulation, c'est que ça ne me paraît pas lever complètement l'ambiguïté sur le fait que Ibn Yunus n'utilise pas la méthode de protasphérèse comprise comme une méthode prélogarithmique (ça paraît assez clair finalement, malgré ce que j'ai écris au point 1/, et sauf nouveautés).

Oui j'avais repéré que le ton de l'article de King (pas sûr que ce soit extrêmement rare dans le milieu des historiens des sciences). Pour une version très (trop ?) complète de l'article d'encyclopédie de King que tu cites il y a aussi le Dictionary of Scientific Biography, on trouve l'article en ligne http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-2830904759.html . Proz (discuter) 3 mars 2015 à 21:14 (CET)

D'accord en tout point avec ta proposition. Friedelmeyer parle bien de la méthode existant avant les logarithme (j'ai oublié de citer l'ouvrage Histoire des logarithmes) mais ne fait la remarque qu'en passant. Debarnot et King sont plus fiables. Je te laisse faire la modif. HB (discuter) 5 mars 2015 à 08:26 (CET)

Fait, sans être sûr d'avoir compris le détail. Il y aurait plus à dire manifestement sur ce qu'Ibn Yunus a réalisé qui a l'air vaste, mais là je suis un peu dépassé. Proz (discuter) 16 mars 2015 à 00:15 (CET)

Effectivement pour la page j'ai confondu avec la traduction , accessible sur googleboks https://books.google.fr/books?id=Dy897SeErOQC&pg=PA496 , je n'ai pas consulté le texte en français. Proz (discuter) 17 mars 2015 à 18:57 (CET)

Discordances Wikidata

Le 28 février 2021, des discordances ont été remarquées entre les données de cet article et celles de Wikidata concernant le ou les points suivants :

• date de décès

Après avoir consulté des sources fiables il serait souhaitable d'harmoniser les données, soit en corrigeant ou sourçant cet article, soit en corrigeant ou sourçant Wikidata, soit en expliquant les raisons des divergences. Quand le travail aura été effectué, la catégorie:Article dont des informations diffèrent sur Wikidata pourra être enlevée. - Simon Villeneuve 28 février 2021 à 03:17 (CET)

Les divergences sont à traiter sur wikidata qui présente à égal niveau 3 dates: une extrêmement précise (6 juin 1009) tiré de WP:ru (WP n'est pas une source), une de 1008 provenant d'une mention dans une source non centrée (A Short History of Astronomy chap III, section 80, ibn Yunos (? - 1008) et une de 1009 (multi-sourcée par des dictionnaires biographiques). À wikidata de hiérarchiser (voire supprimer les dates non sourcées). J'ai tenté la chose on va voir si cela tiendra (je ne sais pas commenter mes modifs la-bas). HB (discuter) 30 août 2021 à 09:58 (CEST)