Discussion:Histoire de Grenoble/LSV 18133

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

349 jours

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par JPC38, a été rejetée par Micheletb et la discussion est conservée pour archivage.

Défilé de soldats allemands dans Grenoble en 1943

• L'occupation allemande de Grenoble (photo) , ville médaillée de l'Ordre de la Libération, a duré moins d'un an.

Proposant : JPC ^{des questions ?} 24 février 2020 à 20:48 (CET)

Discussion :
Beaucoup de gens (même certains profs d'histoire, ce qui m'attriste un peu) pensent que la durée d'occupation de la France par l'armée allemande durant la Seconde GM s'est effectuée de façon uniforme (grosso modo 4 ans), ce qui est faux : d'abord en raison de l'existence de la zone libre, puis de la zone d'occupation de l'armée italienne (dans laquelle se situait Grenoble) et qui dura jusqu'au 9 septembre 1943 (quelques jours après l'armistice de Cassibile). Grenoble est d'ailleurs la seule ville métropolitaine de plus de 100.000 habitants à avoir subi une durée d'occupation nazie de moins d'un an !--JPC ^{des questions ?} 24 février 2020 à 20:48 (CET)

• S'il faut rappeler la durée d'occupation de la France par l'armée allemande, le cas de Grenoble n'est pas si particulier : la population de Grenoble n'a dépassé 100 000 habitants qu'après la guerre, et ce cas n'est pas différent de celui de Nice (plus de 200 000 habitants durant la guerre). SammyDay (discuter) 25 février 2020 à 12:00 (CET)

  Selon l'historien Pierre Giolitto Grenoble a dépassé les 100.000 habitants dés la création de la zone libre pour ensuite se stabiliser autour de 102.000 habitants en 1946. Par contre, dans mon affirmation précédente, j'ai oublié Nice--JPC ^{des questions ?} 25 février 2020 à 12:42 (CET)

  Donc cet historien estime que le nombre de personnes qui sont revenu de la guerre et qui se sont installés dans Grenoble est d'environ 2000 personnes... et j'oublie dans l'histoire ceux qu'on a dû remplacer parce qu'ils ne sont jamais revenus. Bref, la pertinence de l'info me paraît toujours aussi vague. Si au moins c'était la ville métropolitaine qui a été le moins longtemps occupé par l'armée allemande, là on aurait quelque chose. SammyDay (discuter) 25 février 2020 à 19:56 (CET)

  C'est le cas : Nice a été occupée 1 jour après Grenoble mais libéré 3 jours après mais je reconnais que c'est un peu léger... Cependant combien de gens savent que Grenoble, la Savoie et le Dauphiné n'ont été occupé qu'à peine une année par l'armée allemande ?--JPC ^{des questions ?} 25 février 2020 à 20:00 (CET)

  Combien de gens savent combien de temps l'armée allemande est restée sur le territoire ? A la rigueur, je serais pour une différenciation : on met le delta entre Grenoble et la ville qui a connu l'occupation la plus longue (à priori Saint-Nazaire, 1784 jours). "Durant la Seconde Guerre mondiale, Grenoble n'a été occupée par l'armée allemande que 349 jours, cinq fois moins longtemps que Saint-Nazaire." SammyDay (discuter) 25 février 2020 à 20:08 (CET)

Pourquoi pas ? Du coup, on retire la photo :  Durant la Seconde Guerre mondiale, Grenoble n'a été occupée par l'armée allemande que 349 jours, soit cinq fois moins longtemps que Saint-Nazaire Qu'en pensent les « autres » ?--JPC ^{des questions ?} 26 février 2020 à 08:00 (CET)

pour cette dernière formulation qui met en perspective les occupations de Grenoble et Saint Nazaire.--Gráinne Ni Mháille (discuter) 26 février 2020 à 13:59 (CET)

idem. SammyDay (discuter) 11 mars 2020 à 11:50 (CET)

• Non capisco. Le saviez-vous ? En France, la zone occupée par l'armée italienne n'était pas occupée par l'armée allemande... --Fanfwah (discuter) 27 février 2020 à 16:04 (CET)

  La proposition tient compte de ce fait, justement... --JPC ^{des questions ?} 28 février 2020 à 21:30 (CET)

  Mais compte tenu de ce fait (trivial), que reste-t-il d'étonnant ? --Fanfwah (discuter) 2 mars 2020 à 12:25 (CET)

• Des villes récipiendaires de l'Ordre de la Libération#villes, Grenoble est effectivement unique par [son nombre d'habitants x sa faible durée d'occupation]. Peut-être faudrait-il mieux le formuler comme ça? Parce que, bon, Nice n'a pas l'ordre de libération. Michelet-密是力 (discuter) 3 mars 2020 à 20:09 (CET)

  C'est en gros la même durée d'occupation que pour tout ce qui a constitué à un moment la « zone libre », non ? Et personne n'a jamais dit que la médaille de l'Ordre de la Libération se gagnait à l'ancienneté. --Fanfwah (discuter) 4 mars 2020 à 22:47 (CET)

Pas de consensus sur la formulation. Michelet-密是力 (discuter) 16 mars 2020 à 14:39 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mars 2020 à 01:05 (CET)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-02-24 20:48:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mars 2020 à 01:05 (CET)

J'ajouterai que Saint-Nazaire (my bad) n'est pas l'occupation la plus longue - c'est Dunkerque ([1]). SammyDay (discuter) 10 mai 2020 à 20:16 (CEST)