Discussion:Grande Guerre patriotique

Proposition de fusion entre Grande guerre patriotique (vocable) et Front de l'Est (Seconde Guerre mondiale)

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La grande guerre patriotique est simplement un synonyme du front de l'Est (1941-1945). La page à fusionner n'apporte aucune information supplémentaire ni possibilités évidentes d'expansion; elle devrait donc être une simple redirection vers la page principale. Les diverses appellations de ce conflit par les belligérants sont déjà traitées dans les deux premiers paragraphes de l'article principal, y compris la référence soviétique à l'ancienne [[guerre patriotique russe de 1812 contre Napoléon. Un article séparé sur l'origine et l'usage de ce vocable ne pourrait se justifier qu'avec une analyse sémiologique qui sortirait largement du cadre de l'encyclopédie. — JFG ^discuter 31 octobre 2013 à 11:02 (CET)

1. Pour En effet, cela n’apporte pas grand chose de plus. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 novembre 2013 à 05:14 (CET)
2. Contre Les liens sur les pages étrangères diffèrent de celles du Front de l'Est (Seconde Guerre mondiale). Page à développer, à l'instar de la Guerre de Continuation, "simplement" comme vous dites.--MostCult (discuter) 1 novembre 2013 à 12:42 (CET)
3. Contre Cette fusion a déjà été discutée et il avait été décidé de renommer sans fusionner. La personne qui avait procédé à l'abandon a oublié de recopier la discussion dans l'article. Cela n'empêche pas de relancer le débat mais il faut tenir compte des avis argumentés déjà donnés. --Critias ^[Aïe] 2 novembre 2013 à 09:58 (CET)
4. Contre pour les raisons données à l'époque. Il me semble important de présenter ce point de vue national d'un conflit mondial. Il doit y avoir une copieuse historiographie sur le sujet, sans que cela ne soit du "russocentrisme" comme évoqué à l'époque. À une échelle moindre, c'est un peu comme si on se contentait de faire de motti une redirection d'encerclement ah tiens, encerclement n'a pas d'article ! choumix (discuter) 4 novembre 2013 à 12:06 (CET).

   Edit : apparemment un mauvais argument, puisque motti est intégré en anglais à la page en:Salients, re-entrants and pockets. choumix (discuter) 4 novembre 2013 à 13:44 (CET).

   Nota : j'ai voulu modifier la wikidata pour raccrocher Grande guerre patriotique (vocable) avec en:Great Patriotic War (term), car pour l'instant, c'est compliqué. Mais n'étant pas ultra-polyglotte, je me demande toutefois s'il ne faudrait pas fusionner sur la wikidata d:Q15172 et d:Q7482779. En tout cas, fait à prendre en compte, la page allemande de:Ostfront (Zweiter Weltkrieg), rattachée à Front de l'Est (Seconde Guerre mondiale), tient en cinq lignes, alors que de:Deutsch-Sowjetischer Krieg, rattachée à Grande guerre patriotique (vocable), est très développée. Donc, pas simple. Je maintiens mon avis "contre" la fusion. choumix (discuter) 4 novembre 2013 à 17:06 (CET).

5. Pour Ne sert absolument à rien, puisqu'il n'y a pas matière à faire une page d'homonymie (l'autre guerre patriotique n'est pas "grande"). Ne surtout pas développer cette page, sauf si l'on veut faire un gros doublon bien gras et bien inutile. Cela ne sert à rien d'avoir plusieurs articles sur le même sujet sous prétexte d'avoir "la vision de chacun des camps". Dans l'historiographie occidentale, on dit majoritairement "front de l'Est", donc c'est ce titre qui s'impose. Je ne vois pas de potentiel de développement à l'autre page Jean-Jacques Georges (discuter) 4 novembre 2013 à 16:51 (CET)
6. Contre Le sujet de l'article n'est pas la grande guerre patriotique ou le front de l'Est, mais le terme en lui-même, son utilisation et sa provenance. Ne serait ce que la relation avec la guerre de 1812 présente un interêt, la récupération historique d'événements passés par des gouvernements qui conchient le système passé étant un sujet intéressant. Voir l'article sur en., qui évite justement le piège de recopie de l'article sur le front de l'est, en définissant bien le sujet. Par ailleurs, Grande guerre patriotique est un redirect, comme il se doit. Pleclown (discuter) 4 novembre 2013 à 17:27 (CET)
7. Même avis que Pleclown. Les références de l'article sur en: (j'ai corrigé les interwiki.) montrent qu'il y a matière à un article séparé - qui peut être considéré comme article détaillé du front de l'est. --En passant (discuter) 8 novembre 2013 à 16:58 (CET)

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Bon ça fait un peu mois qu'il y a plus d'avis, il y a apparamment pas de consensus et pas de perpective pour qu'il arrivent assez rapidement donc je clôture le tout. --Nouill 4 décembre 2013 à 18:37 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 mars 2018 à 21:17, sans bot flag)

L'Ukraine contemporaine

http://www.newsweek.com/ukraine-purges-symbols-its-communist-past-321663 Puisque l'Ukraine moderne était au nombre des URSS. Je propose d'écrire : en Ukraine en rapport avec la Décommunisation en Ukraine - le terme la Deuxième Guerre nationale est rebaptisé à la Deuxième Guerre mondiale Bohdan Bondar (discuter) 15 avril 2018 à 15:33 (CEST)

Proposition de fusion entre Grande Guerre patriotique et Front de l'Est (Seconde Guerre mondiale)

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Je relance un débat de 2013 sur la fusion non aboutie de ces deux articles.

Les deux articles parlent du même sujet, il n'y a qu'à lire le RI de Front de l'Est (Seconde Guerre mondiale) : Le terme de front de l’Est, ou Grande Guerre patriotique, appellation soviétique, désigne....

À la lecture des articles, on constate que le terme "Grande Guerre patriotique" est exclusivement une dénomination soviétique et russe alors que "front de l’Est" est l'appellation donnée par les Occidentaux.

Il faut reconnaître que si Wikipédia en russe n'a qu'un article sur le sujet (Великая Отечественная война, Grande Guerre patriotique), qui est étrangement relié à Front de l'Est (Seconde Guerre mondiale), la plupart des versions linguistiques ont deux articles.

Si il n'y a pas fusion, je pense qu'il faut développer l'article "Grande Guerre patriotique" du point de vue soviétique et russe et, notamment expliciter que ce terme ne concerne pas uniquement la Seconde Guerre mondiale mais aussi le première (voir l'article en anglais After 1914, the phrase was applied to World War I. — Jacques (me laisser un message) 30 août 2020 à 12:08 (CEST)

Effectivement, les deux articles traitent essentiellement du même sujet, mais la question du titre est centrale et risque de s’avérer bloquante. Faut-il privilégier le point de vue occidental ou le point de vue oriental avec forcément un parti pris ? Vu que que le sujet traite des événements qui se sont déroulé à l’est, principalement sur le territoire soviétique, la logique serait de pencher pour ce point de vue et donc de nommer l’article Grande Guerre patriotique, titre qui serait d’ailleurs plus court. La présence de deux articles évite de faire un mauvais choix de titre. Golfestro (discuter) 30 août 2020 à 13:14 (CEST)

Il y a bien sûr la possibilité de choisir un titre et de mettre l'autre en sous-titre. — Jacques (me laisser un message) 4 septembre 2020 à 22:35 (CEST)

Bonjour,

Si on fusionne, àmha la règle de la moindre surprise serait de mettre en titre de l'article « Front de l'Est (Seconde Guerre mondiale) » (appellation très majoritaire dans les pays francophones) avec « Grande Guerre patriotique » en sous-titre. Personnellement, je préfère le maintien des deux articles, celui sur la GGp beaucoup plus court, expliquant le nom russe du conflit. --Lvcvlvs (discuter) 6 septembre 2020 à 16:02 (CEST)

Je serais également plutôt contre la fusion, l'article Grande Guerre patriotique étant centré sur le nom russe que sur le conflit. L'aspect histoire mémorielle pourrait même être très renforcé sur cette page, à l'image de en:Great Patriotic War (term). --Le Petit Chat (discuter) 7 septembre 2020 à 08:58 (CEST)

Bonjour, je suis également d'avis de conserver deux articles distincts. L'article Grande Guerre patriotique pourrait être enrichi de tout ce qu'a fait Staline et la propagande pour attirer ou forcer le consensus le plus large autour de cette lutte, tant pour encourager l'enrôlement et la lutte que pour museler ou incarcérer les adversaires, mobiliser les populations, s'attirer les bonnes grâces de l'Eglise orthodoxe, activation de la propagande tous azimuts, etc. Tout cela est encyclopédique, a fait l'objet de travaux utilisables sur "Grande Guerre patriotique", et ne doit pas trop charger l'article Front de l'Est (Seconde Guerre mondiale). Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 8 septembre 2020 à 09:57 (CEST)

Bonjour, je suis également d'avis de conserver deux articles distincts. L'article Grande Guerre patriotique est un terme utilisé uniquement dans les pays de l'ancienne URSS tandis que Front de l'Est est utilisé partout ailleurs.--William Jexpire (discuter) 8 septembre 2020 à 13:44 (CEST)

Je clôture négativement donc la requête. Tarte 18 septembre 2020 à 16:40 (CEST)