Discussion:Gamboru/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gamboru » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Gamboru}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gamboru}} sur leur page de discussion.

Gamboru

Proposé par : — Jacquou  (discuter) 25 mai 2015 à 17:51 (CEST)

Cet article sur un village du Nigéria ne comprend aucune information sur celui-ci mais uniquement créé pour rajouter un bonus dans l'encyclopédie pour disperser au maximum des informations sur des actions terroristes. Il existe déjà un article sur Massacre de Gamboru Ngala, il n'est absolument pas nécessaire de faire une répétition dans cet article. Je n'ai pas trouver de sources de qualité centrés sur ce village pour qu'elles puissent justifier d'un article sur ce village nigérian.

Certains sont contre la présence de lieu sans source complémentaire, d'autres estiment que toute localité de type "commune" (ou plus important) est admissible de facto. l'un comme l'autre se défend , en revanche je trouve inadmissible que l'on puisse à quelques jours d'intervalle défendre l’admissibilité d'un hameau de quelques centaines d'habitants sur lequel hormis son existence on n'a rien à dire et parallèlement lancer une pàs sur une ville de plusieurs dizaines de milliers d'habitants dans laquelle se sont de plus déroulés plusieurs évenements. Oui les évenements liés sont durs à vérifier, recouper, présenter encyclopédiquement; non ce n'est pas une raison pour virer la localité de WP (surtout que l'article en lui même ne se mouille pas sur la manière de décrire les évenements en question). quand au fait de mettre "village" dans la légende de la pàs, c'est grotesque.Finwe sl (discuter) 28 mai 2015 à 11:46 (CEST)

Il n'y a qu'un seul problème, mais juste de taille, cette ville ne possède aucune source de qualité centrée sur elle et de plus n'est ni commune (ce qui n'existe pas au Nigéria), ni chef-lieu de LGA, ni capital d'un des états qui compose le Nigéria, ni rien ... Elle ne correspond donc à aucun critère d'admissibilité. Mais cela ne doit pas être très important si j'en crois les avis déposés. --— Jacquou  (discuter) 31 mai 2015 à 05:15 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 2 juin 2015 à 02:19 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Puisque manifestement une localité nigériane de 80/85000 habitants, Gamboru/Gambaru, localité frontière avec Fotokol/Forokol au Cameroun, sans aucune source centrée, est admissible par le simple fait que l'on puisse la confondre avec le chef-lieu de Ngala, qui lui serait peuplé d'environ 250 000 habitants (juste 3 fois plus, suivant le lien donné ci-dessous par Kimdime), Ngala étant l'une des 27 LGA de l'état de Borno au Nigeria. Cela ne me pose pas plus de problème qu'aux contributeurs qui ont posé un avis en conservation. Si vous voulez passer cette PàS en conservation immédiate je ne m'y opposerai pas, ce n'est pas moi qui prendrait la responsabilité de laisser une info douteuse dans WP. Cordialement --— Jacquou  (discuter) 26 mai 2015 à 16:16 (CEST)

Désolé, je n'ai pas saisi le propos, qu'est ce qui est confondu avec quoi ?--Kimdime (d) 26 mai 2015 à 19:36 (CEST)

Je te réponds quand même malgré tes attaques perso ci-dessous

La ville de Gamboru/Gambaru de 80/85 000 habitants n'est apparemment pas la même chose, comme tu l'affirmes, que la ville de Ngala (250 000 habitants pour la ville ou la LGA ?) et chef lieu de l'une des 27 LGA de l'état de Borno. Des sources seraient utiles pour rédiger un article fiable, mais bon ! Puisqu'on n'a pas besoin de satisfaire à la vérifiabilité pour admettre un article ... Je passe la main. --— Jacquou  (discuter) 26 mai 2015 à 21:00 (CEST)

Il y a deux choses différentes : une ville nommée Gamboru ou Gamboru Ngala (cf intro) et un district nommé Ngala dont c'est le chef-lieu. Je ne sais pas d'où provient ce chiffre de 250000 (source ?) mais il est tout à fait possible que les chiffres varient grandement, il n'est pas certain qu'il y ait de véritables recensements dans ce coin...--Kimdime (d) 26 mai 2015 à 21:25 (CEST)

Les sources (du moins les articles de presse et dépêches AFP) ne sont pas très claires à ce sujet, certaines parlent de « Gamboru Ngala » d'autres de « Gamboru » tout court. En tout cas en regardant sur une carte on peut constater qu'il existe bien une localité appelée « Gamboru » et une autre « Ngala », la première étant beaucoup plus vaste que la seconde. Ceci-dit moins d'un kilomètre les séparent, il également possible qu'il n'agisse que d'une seule commune. Tan Khaerr (discuter) 26 mai 2015 à 22:10 (CEST)

Il existe deux villes différentes (infos tirées d'OpenStreetMap) :

• Ngala, chef lieu de la LGA (Local Government Area) de Ngala, état de Borno, comprenant 14031 habitants, 12.33772 - 14.18052 ou N 12° 20' 16 et E 14° 10' 50
• Gambaru, 84 672 habitants, 12.37066 - 14.21731 ou N 12° 22' 14 et E 14° 13' 02, ville avec un pont sur la rivière El Beid, frontière avec le Cameroun, la reliant à Fotokol et distante d'environ 6 km (et non 1 km) de Ngala par la Trunk Road A3

Et comme le dit Tan Khaerr les sources journalistiques ne situent pas précisément à Gambaru ou à Ngala les actions terroristes. J'y vois donc trois problèmes :

1. le nom de la ville Gamboru (presse) ou Gambaru (OpenStreetMap), difficile de faire un article sur une ville sans source dont le nom n'est même pas certain ;
2. le titre de l'article Massacre de Gamboru Ngala n'est pas bon soit Gambaru ou Gamboru, soit Ngala, soit Gambaru/Gamboru ET Ngala, mais certainement pas Gomboru Ngala qui ne correspond à rien, même pas à une commune comme le suggère Tan Khaerr, ce genre de division administrative n'existe pas au Nigeria, la division administrative est la LGA de Ngala ;
3. impossibilité de citer l'action terroriste dans l'article de l'une ou l'autre ville devant le manque de précision et de sources de qualité centrées.

Allez rédiger des articles avec cela mais puisque vous pensez l'article admissible malgré l'absence de sources de qualité centrées, je vous laisse avec le sac de nœuds, ce n'est pas moi qui vais prendre la responsabilité de garder ou d'introduire des infos fausses ou approximatives dans WP. Voila ce qui arrive quand on donne un avis en PàS en fonction du proposant et non des règles de WP --— Jacquou  (discuter) 27 mai 2015 à 04:20 (CEST)

Là, je ne suis pas d'accord Jacquou. On ne supprime pas un article parce qu'il y a des erreurs dedans, sinon on va même supprimer Jules Verne. Ce n'est pas du tout un motif de suppression. Vous confondez beaucoup de choses en vous appuyant sur des règles que vous interprétez à votre manière et vous voyez des attaques perso dès que l'on vous le fait remarquer. Que l'article doit être repris est une chose, qu'il soit à supprimer parce qu'erroné, une autre. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 27 mai 2015 à 08:31 (CEST)

Je suis d'accord avec toi, on ne supprime pas un article parce qu'il y a des erreurs mais il me semble bien que l'on supprime un article quand il ne respecte pas les critères d'admissibilité des articles et en l’occurrence les critères généraux : il n'y a pas de sources de qualité centrées sur le sujet et autant que j'ai pu le vérifier cette ville n'est pas citée dans une encyclopédie de référence. En plus ici on n'est même pas certain de l'orthographe Gambaru ou Gamboru ou pire Gamboru Ngala qui n'existe pas ?

Je ne veux surtout pas développer ici une discussion sur l'art et la manière de faire remarquer à un contributeur qu'il se trompe ou que l'on ne partage pas son avis et ce qui est ou pas une attaque personnelle. Ma page de discussion est éventuellement faite pour cela. Merci.

Cordialement --— Jacquou  (discuter) 28 mai 2015 à 05:49 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Gamboru » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
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• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conservation immédiate. Comme toutes les villes, il a sa place sur l'encyclopédie. Enrevseluj (discuter) 25 mai 2015 à 18:20 (CEST)
2.  Conserver Une ville de 85 000 habitants avant la guerre (source) je n'appelle pas ça un village. Tan Khaerr (discuter) 25 mai 2015 à 18:22 (CEST)
3. Proposition absurde puisqu'il s'agit du chef-lieu de Ngala, l'une des 774 zones de gouvernement local du Nigeria. Je passe sur l'aspect insultant, pour le créateur de l'article, de la justification de la proposition. En substance, consacrer une large partie de l'article d'Oradour sur Glane au massacre qui y a été commis serait de l'apologie des crimes nazis si l'on suit cette logique tordue. --Kimdime (d) 25 mai 2015 à 18:27 (CEST)

   Il n'y a rien à faire, il ne te suffisait pas d'argumenter ton avis en conservation, tu ne peux pas t’empêcher de détourner mes propos et de déraper sur une attaque personnelle. Au moins Tan Khaerr et Enrevseluj, ont eux juste un comportement en rapport avec la situation. Tu viens de satisfaire à la loi de Mike Godwin et gagner un magnifique point. --— Jacquou  (discuter) 25 mai 2015 à 20:18 (CEST)

4.  Conservation immédiate Le « petit village » a une population de 85000 habitants. Castellane qui est soi-disant une ville a moins de 2000 habitants. Même Privas a moins de 10000 habitants. Est-ce un gag de demander la suppression d'un article sur une ville moyenne ? Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 26 mai 2015 à 04:50 (CEST)
5.  Conserver Ce lieu vue sa taille me parait complètement admissible.--Lefringant (discuter) 26 mai 2015 à 11:40 (CEST)
6.  Conservation immédiate Idem lefringant + la motivation de la PàS est fantaisiste. --Nouill 26 mai 2015 à 15:03 (CEST)

   cette ville, ni commune ou chef-lieu/capitale de quoi que ce soit, sans source de qualité centrée ne correspond à aucun des critères d'admissibilité, mais bon, chacun à le droit d'avoir un avis. --— Jacquou  (discuter) 31 mai 2015 à 05:15 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer le proposant --— Jacquou  (discuter) 25 mai 2015 à 17:52 (CEST) retrait de mon avis devant des arguments « aussi convainquants » --— Jacquou  (discuter) 26 mai 2015 à 16:16 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver sans hésitation possible selon moi--Laudaz (discuter) 1 juin 2015 à 15:12 (CEST)