Discussion:François Morvan/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « François Morvan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mai 2017 à 14:22 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mai 2017 à 14:22 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|François Morvan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|François Morvan}} sur leur page de discussion.

François Morvan[modifier le code]

Proposé par : NAH, le 1 mai 2017 à 14:22 (CEST).[répondre]

Absence de consensus lors du précédent débat ; il n'y a pas eu d'apport de nouvelles sources entretemps.

Conclusion

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 16 mai 2017 à 00:04 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus 14J pour la suppression

Consensus, c'est vite dit, 4 pour, 8 contre, c'est comme s'il y avait 1 pour et deux contre. Et une prolongation aurait été la bienvenue. --Elnon (discuter) 16 mai 2017 à 08:47 (CEST)[répondre]

Il y aura sous peu une version en anglais. One man's loss is another man's gain. --Elnon (discuter) 16 mai 2017 à 08:51 (CEST)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Actuellement, les sources principales concernant François Morvan sont :

Dans la presse : un zombie du trotskysme, Lutte ouvrière, 18 mai 2001 : source centrée sur François Morvan, dont une bonne partie du parcours politique est retracée ;
Une branche trotskiste dans l'arbre républicain. Quinze membres de la LCR rejoignent le courant souverainiste, sur liberation.fr, 14 avril 1999 : source largement axée sur François Morvan ;
Dupont-Aignan rassemble large, sur leparisien.fr, 17 février 2010 : plusieurs lignes ;
L'auberge espagnole du non souverainiste, sur liberation.fr, 31 février 2005 : plusieurs lignes.

--Elnon (discuter) 7 mai 2017 à 11:16 (CEST)[répondre]

Si la première est bien centrée, le média qui la porte est loin d’être de grande envergure ; la seconde n’est pas du tout centrée, et le sujet François Morvan n’apparaît essentiellement que via des citations (source primaire), les deux dernières sont anecdotiques. — ℳcLush ^{=^.^=} 7 mai 2017 à 12:08 (CEST)[répondre]

Certes, le journal Ligue ouvrière n'est pas de grande envergure comme la presse des milliardaires, mais avec les petites sources non centrées et anecdotiques, on arrive quand même à faire une page qui se tient et qui apporte quelque chose de concret sur un homme politique mineur. La critique est facile mais l'art est difficile. --Elnon (discuter) 7 mai 2017 à 13:06 (CEST)[répondre]

À la liste ci-dessus, on peut ajouter :

Pascal Charrier, Nicolas Dupont-Aignan, le dissident de droite, La Croix, 4 avril 2012, article qui cite François Morvan à plusieurs reprises. --Elnon (discuter) 7 mai 2017 à 13:06 (CEST)[répondre]

Il faut penser aussi à la tribune que lui offrit autrefois Le Monde :

Les fantômes du trostkysme, Le Monde, 5 mai 2001 (critique de Lutte ouvrière et de la Ligue communiste révolutionnaire ayant suscité la réplique « Dans la presse : un zombie du trotskysme » dans le journal Lutte ouvrière (le 18 mai 2001)).

Des éléments significatifs sur l'admissibilité de l'article ont été apportés depuis l'ouverture du débat.

Nous invitons les contributeurs ayant émis une opinion à son sujet à consulter la discussion en cours et à modifier leur opinion s'ils estiment que cela est nécessaire.

Une nouvelle source secondaire, le livre de Jean-Paul Salles, La Ligue communiste révolutionnaire (1968-1981): Instrument du Grand Soir ou lieu d'apprentissage ?, paru aux Presses universitaires de Rennes en 2015, comporte plusieurs passages où il est question de l'homme politique et de son parcours. --Elnon (discuter) 15 mai 2017 à 11:49 (CEST)[répondre]

Pas convaincu par cet ouvrage, qui développe quelques lignes sur d’innombrables personnalités qui ont gravité autour de la LCR entre 1968 et 1980. C’est un bon ouvrage de recherche sur la LCR, mais loin d’être une source secondaire centrée sur François Morvan. — ℳcLush ^{=^.^=} 15 mai 2017 à 12:01 (CEST)[répondre]

Ce n'est pas un ouvrage centré, c'est évident (et je ne le prétends pas) mais c'est mieux que rien et, joint à d'autres mentions glanées à droite et à gauche (ou plus exactement à gauche puis à droite dans le cas de Morvan...), cela permet de brosser un tableau qui se tient et qui n'est pas inintéressant. D'ailleurs, comment veux-tu qu'il y ait un ouvrage centré sur quelqu'un qui pendant 25 ans a milité sous un pseudo et dans la confidentialité au sein d'une organisation qui n'existe plus ? En tout cas, la page, désormais bien augmentée et sourcée, n'est plus, il me semble, dans l'état assez sommaire et lacunaire où elle se trouvait avant mon intervention. Cela ne compte pas ? --Elnon (discuter) 15 mai 2017 à 12:48 (CEST)[répondre]

Il est précisé, dans l'aide aux pages de suppression, qu'« il est possible d'apposer le bandeau « suppression à revoir » en haut de la page de discussion » : « en haut de la page de discussion » semble faire l'objet d'interprétations divergentes si j'en juge d'après les récentes allées-et-venues de mon intervention. Serait-il possible de modifier l'indication présente dans l'aide ? --Elnon (discuter) 15 mai 2017 à 12:48 (CEST)[répondre]

Le bandeau seul éventuellement, mais pas avec 15 lignes de texte derrière, cette partie de la page est l’argumentation du proposant. — ℳcLush ^{=^.^=} 15 mai 2017 à 14:45 (CEST)[répondre]

Merci de ces éclaircissements, mais il n'y avait que cinq lignes, pour exposer « les éléments significatifs sur l'admissibilité, etc. ». Je vais essayer de m'en souvenir pour la prochaine procédure. --Elnon (discuter) 15 mai 2017 à 15:09 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « François Morvan » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l'exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

Conserver Dirigeant notoire de DLF au parcours singulier. Chris93 (discuter) 1 mai 2017 à 19:17 (CEST)[répondre]
Conserver Au vu des sources et du reste, je peux que confirmer mon vote précédent. --Aristote2 (discuter) 3 mai 2017 à 15:46 (CEST)[répondre]
Conserver Loin d'avoir changé d'avis depuis septembre 2016, je pense que le complément d'informations et de références apportées à la biographie (notamment la source centrée que constitue l'article du journal Lutte ouvrière) contribue à renforcer la notoriété de François Morvan et à mettre en lumière son parcours politique au travers de ses engagements successifs des années 1970 à aujourd'hui. Je ne vois pas comment l'histoire politique française des 4/5 dernières décennies pourrait faire l'économie de François Morvan et des autres militants de gauche passés de l'internationalisme à la défense de la nation ! --Elnon (discuter) 7 mai 2017 à 13:28 (CEST)[répondre]
Conserver Une personnalité politique important du parti de Dupont-Aignan. Il répond aux critères des personnalités politiques. --Theo2317 (discuter) 14 mai 2017 à 18:02 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Proposant. Je n'ai pas changé d'avis. NAH, le 1 mai 2017 à 14:22 (CEST).[répondre]
Supprimer Techniquement, Hors critères Notoriété des personnalités politiques. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 1 mai 2017 à 18:51 (CEST)[répondre]
Plutôt supprimer Parcours intéressant mais manque de sources secondaires centrées. Un historien (discuter) 1 mai 2017 à 21:44 (CEST)[répondre]
Supprimer HC et manque de sources centrées. Langladure (discuter) 1 mai 2017 à 23:44 (CEST)[répondre]
Supprimer - Hors critères Notoriété des personnalités politiques Sources insuffisantes — Menthe à l'eau - 4 mai 2017 à 18:28 (CEST)[répondre]
Supprimer Restera manifestement à jamais un « inconnu dans l’ombre » (per [1]) d’un petit candidat à l’élection présidentielle. Il a d’ailleurs mis de la distance avec ce candidat suite aux choix politiques récents de ce dernier ([2]). — ℳcLush ^{=^.^=} 5 mai 2017 à 10:42 (CEST)[répondre]
Supprimer Hors critères WP:CAA - Hors critères WP:NPP - Admissibilité non démontrée - Hors critères --Lomita (discuter) 14 mai 2017 à 09:23 (CEST)[répondre]
Supprimer en suivant les critères WP:CAA et WP:NPP. Altmine (discuter) 15 mai 2017 à 16:35 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

C'est un responsable politique significatif de parcours symptomatiques de l'époque— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 46.218.152.196 (discuter)Avis non décompté. --—d—n—f (discuter) 2 mai 2017 à 20:09 (CEST)[répondre]

PàS de 2016[modifier le code]

L'admissibilité de la page « François Morvan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 26 septembre 2016 à 00:14 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 octobre 2016 à 00:14 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|François Morvan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|François Morvan}} sur leur page de discussion.

François Morvan[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 19 septembre 2016 à 00:14 (CEST)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis décembre 2015 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : CGN ?

Conclusion

Conservation traitée par Framawiki ^✉ 3 octobre 2016 à 19:59 (CEST)[répondre]
Raison : Absence de consensus pour l'admissibilité du sujet (5 avis pour la conservation / 3.5 pour la suppression)

Framawiki : Tu veux plutôt dire « absence de consensus », non ? — ℳcLush ^{=^.^=} 3 octobre 2016 à 20:02 (CEST)[répondre]

Autant pour moi, je n'avais pas modifié le message par défaut. Bonne soirée --Framawiki ^✉ 3 octobre 2016 à 20:04 (CEST)[répondre]