Discussion:Daniel Percheron

FRAM

Comme le dit cet article [1], qu'il est difficile de voir comme pro-Percheron, la suppression du FRAM est dans l'air mais pas (ou pas encore) décidée officiellement, elle n'a donc pas à figurer sur cet article en l'état. Floflo62 (d) 16 juin 2013 à 08:37 (CEST)

Sa fille et le Louvre

Personnellement, je ne connais pas sa fille, mais aux regards de la presse de l'époque, il est dit et clairement dit qu'elle a postulé pour un poste pour le Louvre. Elle n'y est peut-être plus à l'heure actuelle, mais les ouvrages et la presse parle de parachutage, de fait du prince ou de népotisme. Il me semble logique de la faire figurer. TiboF® 17 octobre 2013 à 21:53 (CEST)

Daniel Percheron

"Elle n'y est peut-être plus à l'heure actuelle". Donc vous reconnaissez un doute. Et puis ce type de commentaire a t-il vraiment sa place ici ... Cela va à l'encontre des régles édictées par la communauté, non ? Je vous assure votre info est fausse. Encore une fois , téléphonez !

L'information n'est peut-être plus à jour, elle est peut-être retourner dans le cabinet de son père, mais l'information a quand même fait couler beaucoup d'encre et dans plusieurs ouvrages. Donc, l'information n'est pas forcement à mettre à la poubelle. Et même s'il a tenté et qu'il a raté son coup, l'information est quand même là. Il suffit de dire qu'il a tenté de la placer mais que ça a loupé. TiboF® 17 octobre 2013 à 22:17 (CEST)

Mais qu'en savez-vous ? et puis il y a beaucoup de peut être , d'hypothéses dans votre phrase. Et en quoi, cela est -il un élement biographique ? Ce n'est pas un article de Gala ou de je ne sais quel journal trash. C'est wikipedia ... Relisez les régles ! Quant à moi, j'ai supprimé un passage sur le nouveau nord, référencé et sourcé car un contributeur le jugeait non neutre. J'ai trouvé sa remarque juste. Et j'ai donc supprimé le passage.

Je trouve curieux de voir quelqu'un donner des leçons en matière de règles tout en indiquant un peu plus haut « Encore une fois , téléphonez  ». Si les règles étaient vraiment maitrisées, vous sauriez qu'un coup de téléphone ne pèse rien par rapport à une info vérifiable dans une source secondaire (depuis quand Le Point est devenu Gala ?), et ce que j'ai reformulé est factuel. Si vous voulez l'enlever, merci d'apporter les sources qui vont bien et pas un prétendu appel téléphonique à donner, merci. PS : merci de signer les interventions avec ~~~~. Floflo62 (d) 17 octobre 2013 à 22:39 (CEST)

Conflit d’édition —Moi, je pense qu'il y a un conflit d'intérêt, mais je peux me tromper. Et si sa fille n'a pas été ou n'est plus au Louvre-Lens, l'information existe et peut être sourçable par ouvrages ou articles de presse. Et pour la suppression sourcé, il ne s'agissait pas de sources centrées, « Percheron » n'apparaissait que sur la dernière source, celle de La Voix du Nord. Et le paragraphe pouvait être complété par celui du Point, disant que les effectifs de la région ont augmenté d'environ 25 % entre 2007 et 2011 mais que selon lui, il a dû intégrer les employés des ports de Calais et Boulogne. Cet article comme ceux cité plus haut ne sont certes pas glorieux pour le personnage, mais il s'agit de sources. TiboF® 17 octobre 2013 à 22:56 (CEST)

Sur le fond, pensez-vous que ce type d'info a sa place dans une biographie wikipedia ? ... le débutant signe Nikoandsons.. 8+)

Oui, l'information est sourcée et neutre. TiboF® 17 octobre 2013 à 22:57 (CEST)

Pas spécialement pour car, par exemple, pourquoi ne parler que de cette fille, et pas plus largement du sujet du paragraphe de l'article à savoir les "fils et filles de" employés par la région. Je me suis contenté de mettre du factuel sur une information apportée par quelqu'un d'autre et qui est sourcée par une source secondaire. En clair, je ne me battrai pas pour son maintien mais ça ne vous donne pas pour autant le droit de supprimer d'autorité cette mention car vous n'avez pas de consensus avec vous. Il faudrait voir d'autres avis, par exemple HaguardDuNord (d · c) ? Floflo62 (d) 17 octobre 2013 à 23:08 (CEST)

Des recherches complémentaires montrent que plusieurs sources font état depuis un certain temps de la place d'Elvire Percheron aux côtés de son père et le mot de "népotisme" est placé ici, ce qui est repris là [2]. Même Le Figaro l'a repris [3]. Pourquoi je parle du Figaro ? Parce que ce journal a une envergure nationale et le fait qu'il reprenne cette info à la base locale n'est pas anodin, ce qui m'amène à être plus en faveur de cette inclusion. Floflo62 (d) 17 octobre 2013 à 23:13 (CEST)

L'idée d'un paragraphe « Critique » avec le fait qu'il a le bras long et qu'il sait s'associer avec les personnes me semble aussi une bonne solution envisageable. Par exemple dans le livre La Fédé, il est bien surnommé le « duc du Pas-de-Calais ». Je pense que c'est la meilleure solution. Oui, il a pu tenter de faire rentrer sa fille, mais, ce n'est pas dans le bon paragraphe. TiboF® 17 octobre 2013 à 23:25 (CEST)

Proposition de structuration de la page selon les règles et modèles développés sur wikipédia. - Études - Carrière professionnelle - Débuts en politique - Premières responsabilités - Une influence grandissante au niveau régional - Présidence du Conseil régional - Les Grands Chantiers Régionaux - Controverses - Détail des fonctions et mandats - Distinctions et décorations - Publications et Communiqués - Bibliographie - Articles et pages connexes - Liens externes - Notes & Références merci pour vos avis. [Utilisateur:Nikoandsons|Nikoandsons]

Opposé par principe à la section "controverses", par définition fourre-tout et non contextualisé. S'il y a des controverses, elle repose sur une situation ou des actions, donc rentre dans les sections "président" par ex. Opposé au saucissonnage du plan "pour faire comme les autres" : on développe le contenu, et en fonction de celui là on voit s'il est pertinent de diviser et comment. Mais pas l'inverse. Cdlt. HaguardDuNord (discuter) 18 octobre 2013 à 11:54 (CEST)

Mettons-nous d'accord sur la structuration en faisant apparaitre votre point de vue sur les différentes rubriques ! Comment voyez le plan pour organiser la page et apporter une information précise et objective ? [Utilisateur:Nikoandsons|Nikoandsons]

C'est quoi pour vous une « information précise et objective » ? Quelque chose de basé sur des coups de téléphone à je ne sais qui ou des faits repris par plusieurs sources secondaires de qualité ? Floflo62 (d) 18 octobre 2013 à 12:43 (CEST)

Cela me rappelle l'histoire avec Roubaix : un plus, un moins et ça fait neutre. Non, c'est pas ça ! Le fait qu'il pratique le népotisme dans la région n'est pas un fait de ma part. Cela est repris par plusieurs journaux et plusieurs livres. Le fait que grâce à sa position au sein du conseil régional, il place sa famille ou ses amis proches n'est pas une invention de ma part. Cette année encore, il désigne sa « succession » en créant une polémique au sein de son propre parti. Il n'est pas influant, pour ma part, il place ses amis (cooptation, néologisme, fait du prince, appelons ça comme on veut) : placer ses enfants ou ceux de ses amis à des places clefs, désigner sa succession ; tout ceci ne peut pas être nié, vu que c'est sourcé. Si HaguardDuNord (d · c · b) trouve que créer un chapitre « Controverse », il faudra donc le placer dans un sous-chapitre « Présidence du conseil régional du Nord-Pas-de-Calais », avec l'information sur le Louvre-Lens. C'est quasiment ce qui est fait. Il faut retailler l'article en plaçant des sous-chapitres au niveau de la biographie. Mais il faut éviter le pro-Percheron comme « Une influence grandissante au niveau régional » ou « Les Grands Chantiers Régionaux », qui serait redondant pour ce dernier avec « Présidence du Conseil régional ». A mon avis, le plan devrait plutôt être :

• Biographie
  • Enfance et études
  • Début en politique
  • Présidence du conseil régional du Nord-Pas-de-Calais
• Détails des fonctions et mandats
• Notes et références
• Annexes
  • Articles connexes
  • Liens externes
  • Bibliographie

Et aussi avec le Louvre-Lens, je pense que le FRAM (voir plus haut) pourrait aussi y être ajouté. TiboF® 18 octobre 2013 à 13:33 (CEST)

Vu la taille de l'actuelle section biographie, je ne vois pas pourquoi il faudrait la scinder. Pourquoi créer une section "Enfance et études" puisqu'on n'a rien sur sa jeunesse ? HaguardDuNord (discuter) 18 octobre 2013 à 13:38 (CEST)

C'est vrai que c'est pas faux, la seule information est qu'il a fait des études d'historiens et qu'il a été prof d'histoire-géo. Donc autant commencer par les débuts en politique et l'ouvrage Guy Mollet: un camarade en République semble regorger de pleins d'information sur Daniel Percheron. Je pense que ce livre en plus des deux autres déjà dit La Fédé et Rose Mafia 2 peuvent faire une bonne bibliographie et une bonne biographie sur la personne. On peut également rajouter Rose Mafia, qui cite de nombreuses fois le président du conseil régional. C'est pourquoi, je pense qu'un découpage ne soit pas de refus. Après, comme le dirait Nikoandsons (d · c · b), on peut faire un chapitre sur ses ambitions, comme le Louvre-Lens ou le RER Lille-Bassin minier (voire plus globalement, le ferroviaire), et il doit y en avoir d'autres ; et laisser « Présidence du conseil régional du Nord-Pas-de-Calais » surtout dans le factuel, comme l'article du Point qui le montre comme un grand dépensier ou qu'il est très peu connu des habitants de la région. Des avis ? TiboF® 18 octobre 2013 à 14:09 (CEST)

Le même Point proposait cet article Daniel Percheron, l'homme qui veut réveiller le Nord-Pas de Calais Quant aux deux derniers ouvrages que vous citez, je vous laisse apprécier de la qualité et de la fiabilité de l'auteur dont les éculubrations n'ont pas convaincus les différentes cours de justice devant lesquelles il a comparu le Monde, France Inter, encore Libération . Au fait-il, s'agit-il de compléter une biographie ou d'organiser un éditorial à charge ou à décharge en fléchant des sources "secondaires". A relire la définition de "sources secondaires". Un article de presse n'en n'est pas forcement une ... Nikoandsons

Vous êtes donc d'accord que les deux premiers ouvrages sont « de qualités » ? On oublie la presse et les « élucubrations » de Dalongeville. TiboF® 18 octobre 2013 à 15:17 (CEST)

Je n'ai jamais dit que ces ouvrages étaient de "qualité". D'ailleurs l'enquête réalisée par les auteurs d'un des ouvrages que vous citez, Benoît Collombat, David Servenay, a fait l'objet d'une plainte puis d'une condamnation pour diffamation. source / le Point Nikoandsons

Ce n'est qu'un avis, mais je pense que l'article devrait être complètement réécrit, et s'appuyer un peu plus sur la bibliographie. Il y a pas mal de choses à dire. JÄNNICK Jérémy (discuter) 18 octobre 2013 à 19:25 (CEST)

Nikoandsons (d · c · b) ne souhaite pas utiliser trois des quatre ouvrages car, ce ne sont que des « diffamations » ou des « élucubrations ». Il est sur et certain que certaines sources peuvent porter préjudices. Après, rien n'empêche de dire que d'après ses détracteurs, la candidature de sa fille a été vu comme du népotisme (source à l'appui). Et comme le dit Jérémy, il y a pas mal de choses à dire. TiboF® 18 octobre 2013 à 21:04 (CEST)

Exact, « D'après X dans ouvrage, Daniel Percheron... ; selon Y, dans ouvrage, il ... ». Après, il y a aussi du bon, il a un rôle clé dans la création du Louvre-Lens, voir Chronologie du Louvre-Lens, ainsi que dans le TER Nord-Pas-de-Calais. Il a un projet également du RER Lille - Bassin minier (même si à titre personnel, je pense qu'un quadruplement entre Lille et Douai, et Libercourt et Lens, avec gare souterraine à Lille, et tram-train sur l'ancienne ligne Hénin-Carvin serait bien plus économique et plus rapide et performant). Mais il est vrai que dans certains cas, il est bien de repartir sur de nouvelles bases (passer de ça à ça par exemple). JÄNNICK Jérémy (discuter) 19 octobre 2013 à 11:52 (CEST)

Moi, il me semble que ça soit ceci qu'il faille faire se servir des sources utilisables, que ça soit pour ou contre le personnage, mais surtout se servir de sources. Je suis toujours d'accord, déjà dit plus haut, qu'on peut lui allouer le Louvre-Lens, et plusieurs projets ferroviaires (TERGV, RER Lille-Bassin). TiboF® 19 octobre 2013 à 14:23 (CEST)