Discussion:Colonie pénale

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Proposition de fusion entre Colonie pénale et Bagne[modifier le code]

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Les articles Colonie pénale et Bagne se recoupent. De plus dans l'article Colonie pénale il y a une confusion entre les bagnes et les colonies pénales pour enfants (dans l'artcle Bagne, les deux sujets sont traités et la distinction est bien faite).

Il y a sûrement une légère différence de sens entre les deux expressions, mais pour l'instant le contenu des articles ne le montre pas, d'où ma proposition de fusion.

Note : ceci étant ma première proposition de fusion, j'espère avoir fourni les informations nécessaires

Pour Il suffit de faire une section distinguant les sens/connotations Tzknt (discuter) 29 novembre 2022 à 09:36 (CET)[répondre]

Contre : Bien que certains bagnes ultramarins ont été utilisés dans un but colonialiste (en Guyane par exemple), ceux de Nouvelle-Calédonie ou de Toulon comme celui de Poulo Condor par exemple ne l'étaient pas mais plus utiliser pour éloigner les condamnés.--SombreSanglier (discuter) 2 février 2023 à 10:33 (CET)[répondre]
Je suis bien d'accord ; mais le terme "colonie pénale" ne désigne pas forcément une entreprise de peuplement d'un territoire ultramarin ; c'est le cas par exemple des colonies pénales pour enfants qui ont existé en France jusqu'au 20e s.

En fait je pense qu'il y a 2 phénomènes différents :

- d'une part, le peuplement de territoires ultramarins par des populations carcérales (ex: Guyane, Australie)

- d'atre part, les établissements pénitentiaires qui visent à mettre les détenus à l'écart du reste de la population, et leur fait souvent faire des travaux manuels. Ceux-ce ne sont pas forcement en outre-mers (ex: bagne de Toulon, colonie pénitentiaire de Belle-Ile en Mer).

Le problème, c'est que ces deux phénomènes peuvent souvent être désignés par "bagne" et "colonie pénale" ; c'est d'autant plus confus qu'ils se recoupent (la colonisation pénale au premier sens se fait via des colonies pénales au 2e sens).

Dans l'article Colonie pénale, la distinction entre ces deux sens n'est pas faite. Le deuxième sens est principalement utilisé, ce qui crée de la confusion car je pense qu'on utilise plus souvent "colonie pénale" dans le premier sens. C'est pour ça que je propose la fusion des deux articles, avec clarification entre les deux sens dans une section.

Alternativement, on pourrait scinder l'article Colonie pénitentiaire en un article exclusivement sur le peuplement de colonies par des populations carcérales, et une section de l'article Bagne sur les colonies pénales comme celle de Belle-Ile en Mer. PetitMuensterlander (discuter) 2 février 2023 à 17:07 (CET)[répondre]
Plutôt contre Il faut prendre garde à ne pas prendre une perspective strictement française : il y a eu et a toujours des colonies pénitentiaires en Suisse par exemple. Donc une page "Colonie pénale" (ou "colonie pénitentiaire" - reste à voir le plus international) me semble nécessaire pour le concept et une pour "Bagne" me paraît tout aussi nécessaire pour l'importance de cette structure pour la société française. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 8 mars 2023 à 15:40 (CET)[répondre]