Discussion:Clairvaux-les-Lacs

Blason

Pourquoi remplacer par celle ci , qui héraldiquement sont strictement identiques ? En quoi la première serait "fausse" ? Je restitue le premier dessin, parceque préexistant, mieux défini graphiquement (plus leger et ne bavant pas sur les bords) et mieux nommés selon les conventions : blason_ville_fr_XXXX_(nom de département).svg.--Ssire (d) 9 mai 2010 à 23:06 (CEST)

Va voir ici], tu verras le blason et l'héraldique. Certes il peut il y avoir plusieurs clé pour une même définition, mais il est plus pratique d'avoir le blason exact. Je ne touche à rien pour l'instant pour éviter une guerre d'édition. Juraastro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 10 mai 2010 à 18:39 (CEST).

Il n'y a pas de blason "exact" comme tu l'entends: une clé est une clé "symbole" non lié à un graphisme particulier. Je dirais même au contraire: l'artiste dessinateur héraldiste peut produire son modèle perso, selon son style, (et y coller un copyrigth, toutes les formes restant "exactes" pourvu qu'elles respectent les attributs blasonnés (explicitement ou par défaut). Copier fiddèlement un dessin de blason, c'est faire du plagiat. Donc le dessin actuel, moins près de ton modèle que le tiens, est plus à sa place ici dans Wikipedia. Ignorer ceci est une meconnaissance des principes de l'héraldique et de Wikipedia. Cordialement. --Ssire (d) 10 mai 2010 à 18:56 (CEST)

De plus le blasonnement donné montre qu'on a affaire à un non specialiste: De gueule à la clef en pal, dorée au chef d’azur à trois étoiles d’argent

• Gueules prends toujours un s. Je suis nul en orthographe, mais des termes aussi frequents que gueules en héraldique ne peuvent être ignorés !
• en pal c'est la position par défaut pour la clé. Le blasonner revient à un pléonasme (cela dit, soyons honnête, ça n'est pas une grosse faute)
• doré n'est pas un terme héraldique. Le terme correct est "d'or".
• Le chef est "cousu", et notre blasonneur a oublié de le mentionner.

Le dessin est correct (à condition de croire que cette espèce de marron orange est "de gueules" c'est à dire rouge vif) mais il est du genre "écusson brodé" ou "autocollant pour voiture", puisqu'il surajoute un "super chef" pour mettre le nom de la commune (avec une faute de trait d'union). C'est plus logo que blason. Alors comme source fiable pour la forme de la clé, c'est léger...

Cdlt --Ssire (d) 10 mai 2010 à 19:05 (CEST)

J'admet que le graphisme de mon blason est à améliorer, je ne suis pas un pro de l'héraldique, certes on peut faire le blason comme on l'entend tant qu'il respecte l'héraldique. La référence n'est peut-être pas la meilleure, mais il n'y en a pas d'autre, puisque c'est le site de la mairie de Clairvaux, le blason n'est pas exactement celui-ci, c'est effectivement un écusson brodé qui à repris le blason. Recopier exactement un blason est du plagiat ? C'est possible, mais dans ce cas, nombre de blasons devraient être retirés. Étant clairvalien, je verrai si je peux obtenir des sources plus sûres et je te redis. --Juraastro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 10 mai 2010 à 19:37 (CEST).

Il y a très peu de blasons plagiés en SVG. Si tu en trouves, dis le ! On les remplacera par des originaux.

Le site d'une commune n'est pas forcement la meilleure source, car faut-il encore que ce soit fait par un spécialiste: la preuve ta commune. Dire que c'est la seule source n'est pas juste: il y a la Banque du Blason [voir ici] et le blason a été établit par [Nicolas Vernot] mais l'ouvrage non terminé n'est pas encore paru. Tous les blasons de BDB sont sourcés. En ce qui concerne Clairvaux, c'est suite à une enquete en Mairie. Comme tu peux voir, la clé sur BDB n'est pas la même que sur ton écusson brodé, mais elles sont justes toutes deux (comme celle du dessin actuel). Au passage j'avais fait moi même ce blason File:Blason ville fr Clairveaux-les-Lacs (39).svg avant Spedona, mais je ne l'ai pas mis pour que tu ne penses pas que je défendais mes productions. Cdlt --Ssire (d) 10 mai 2010 à 20:29 (CEST)

Ton blason est-il héraldiquement identique que les deux autres ? En ce qui concerne la source excuse-moi, j'ignorais qu'il en existait d'autres, malgré ma recherche internet. On peut en revanche donner le lien des autres blasons non ? Juraastro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 11 mai 2010 à 13:35 (CEST).

Mon blason est également conforme. J'ai laissé celui de Spedona pour le nom plus conforme (Jura en toutes lettres préféré à 39). Pour les liens, il suffit de référencer les sources, pour les autres exemplaires, ils font double emploi- pour ma part je vais demander l'effacement du miens. --Ssire (d) 11 mai 2010 à 14:04 (CEST)

Je relance la discussion, car des recherches en mairie ont apportées de nouveaux éléments. Nicolas Vernot avait contacté, il y a maintenant deux ans, la mairie de Clairvaux pour obtenir le blason et son blasonnement. Il s'était aperçu des erreurs dans le blasonnement et l'avait corrigé. Normalement, le blasonnement (qui est sur WP) est corrigé depuis maintenant deux ans. Autre élément : celui de la clé qui fait principalement débat. Il apparaitrait que le blason de Clairvaux serait gravé dans la pierre de l'église (qui date du Moyen-Age) avec déjà la clé que l'on trouve sur le blason que j'ai importé en mai. Si cela se révèle exact (je ferai un tour à l'église et prendrait une photo), cela signifie que l'usage de cette clé date d'il y a plusieurs siècle et est aujourd'hui encore utilisée. Bien que la clé est un élément décoratif en héraldique et que celle qui est sur le blason de cette page est juste héraldiquement parlant, elle serait "fausse" du point de vue historique. Donc, si ce que j'ai se révèle exact, je ne suis pas sûr que la clé actuelle est la mieux placée sur WP.

Cordialement, Jur@astro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 24 octobre 2010 à 12:11 (CEST).

Je n'ai jamais mis en doute que la clé qui est dessiné sur telle ou telle version ressemble plus ou moins à celle qui sert de référence. Le problème n'est pas là. En héraldique, le dessin doit pouvoir produire un texte, et le texte produire un dessin. Si on décrit ta clé en terme héraldique, on va dire des tats de choses qui sont sencés la définir non pas en tant que dessin, mais en tant que symbole. Ça n'est pas décoratif, c'est symbolique. A des années et des kilomètres de distance, l'heraldiste à partir du texte va produire un dessin, qui a très peu de chance de ressembler traits pour traits à ton original, mais il aura les mêmes valeurs symboliques, et donc sera correct. Une figure héraldique ne peut être fausse "historiquement" que si une telle figure n'existait pas à l'époque de la création du blason, par exemple une locomotive sur un chevalier des croisades. Je crains donc que tes recherches ne modifient en rien mes propos précédents...Cordialement --Ssire (d) 24 octobre 2010 à 19:09 (CEST)

P.S. Si tu exige la similitude des formes, il faut aussi que tu exige la similitudes des couleurs (n'est ce pas ?) Comment vas-tu faire à partir d'un blason scuplté ? Et puis es-tu sûr que le scupteur n'était pas un maladroit, qui a raté sa clé ? --Ssire (d) 24 octobre 2010 à 19:15 (CEST)

toponymie

ce chapitre est sans doute à corriger : il donne deux étymologies différentes et incompatibles... il faudrait choisir, ou alors indiquer l'incertitude. --Clamard (d) 14 décembre 2012 à 15:34 (CET)

faits divers

cette section est-elle bien appropriée ? en particulier concernant Yves Claudey ? --Clamard (d) 14 décembre 2012 à 15:45 (CET)

Le premier évènement a été très médiatisé, je pense que personne ne conteste son intérêt encyclopédique, une partie de cette histoire s'est passée à Clairvaux, je pense qu'il doit apparaitre dans la page de la commune. Pour Yves Claudey, le suicide d'un élu pour une affaire de quelques centaines d'euros sans enrichissement personnel est assez atypique (la plupart du temps, les élus restent vivants, reconnus coupables/responsables ou pas). L'affaire a été relatée par des sources certes régionales mais je pense qu'on peut maintenir cet alinéa. Maintenant, je n'en ferai pas une jaunisse si c'est supprimé. --Tracouti (d) 15 décembre 2012 à 15:53 (CET)

Nom

Sur plusieurs sources, ainsi que sur les cartes postales anciennes du site de la commune, le nom varie entre Clairvaux-les-Lacs et Clairvaux-du-Jura. À quelle époque le village a-t-il cessé de s'appeler simplement Clairvaux, et quel nom est ensuite venu en premier, et à quelle époque ? Message non signé déposé par DeBeauharnais le 29 mars 2017.

C'est en 1930, selon Roger Brunet (Trésor du terroir - Les noms de lieux en France. CNRS Editions, 2016). Je vais ajouter cette information. Merci d'avoir posé cette question pertinente. --Tracouti (discuter) 29 mars 2017 à 08:37 (CEST)