Discussion:Championnat d'Afrique des nations masculin de handball 2022

Suite à la RA du 15 octobre 2021

Bonjour  KarimAohh :

Pouvez-vous expliquer en détail ici les raisons qui vous ont poussé à faire une Requête aux administrateurs à propos de cet article ? Matpib (discuter) 15 octobre 2021 à 16:34 (CEST)

 LeFnake : une RA a été déposée à propos de cet article par KarimAohh

Je me propose de lancer une médiation entre les contributeurs de cet article. Matpib (discuter) 15 octobre 2021 à 16:39 (CEST)

Bonjour le Maroc (uniquement) a été désigné pays hôte de la compétition par la Confédération africaine de handball. Le fait (ce n'est sûrement pas très malin mais on n'y peut rien...) est que la fédération royale marocaine de handball a décidé d'organiser la compétition à Laâyoune, la « capitale » du Sahara occidental, ce qui a conduit au boycott de l'Algérie. Le statut du Sahara occidental est problématique, mais je ne pense pas que ce soit l'objet de cet article que d'aller plus loin. --LeFnake (discuter) 15 octobre 2021 à 16:53 (CEST)

PS : à noter que « Lors de la dernière CAN 2020 de futsal, organisée à Laâyoune, seule l’Afrique du Sud avait boycotté la compétition, l’Algérie étant éliminée lors du tournoi éliminatoire. »

Bonjour,  Matpib :

Dans l'article, Championnat d'Afrique des nations masculin de handball 2022, il est dit que la compétition ce déroule uniquement au Maroc, ce qui est faux. Je sais par expérience que tous ce qui est de prés ou de loin concernant le Sahara Occidental fini en guerre d’édition. Je préfère que les administrateurs mettent toute suite les points sur les i. Et pour info AVANT que je ne fasse la demande, je l'ai déjà fait hier dans le Le bistro du 14 octobre (Tu peux le voir, par toi-même), mais malgré cela des personnes ne respecte pas la neutralité de Wikipédia.

Cordialement --KarimAohh (discuter) 15 octobre 2021 à 16:51 (CEST)

Bonjour KarimAohh

La problématique ici ne concerne en rien les administrateurs. Ceux-ci ne peuvent intervenir qu'après le début d'un conflit entre contributeurs

Avant cela ce n'est qu'une question éditoriale, et les contributeurs que nous sommes avons autant de pouvoir qu'un admin sur le sujet

Tu as quand même bien fait d'alerter la communauté sur le sujet.

Matpib (discuter) 15 octobre 2021 à 17:04 (CEST)

avez-vous une source indiquant que la compétition est co-organisée par le Maroc et le Sahara occidental ? Le média algérien El Watan, parle bien uniquement du Maroc.--LeFnake (discuter) 15 octobre 2021 à 17:10 (CEST)

Ce n'est pas une question de source mais de faits, l'intro met en évidence que la compétition se déroule uniquement au Maroc, ce qui est faux et ça c'est véritable, fiable et vérifiable.

Ensuite, sur l'article du média algérien El Watan, il ne suffit pas seulement de lire le titre mais l’article, il est écrit "deux villes du territoire sahraoui occupé ". Dans notre cas on est plus neutre puisque qu'ont parle de territoire contesté (ce qui est le cadre juridique dans les instances internationales).

Cordialement --KarimAohh (discuter) 15 octobre 2021 à 17:17 (CEST)

Conflit d’édition —Pour en revenir au sujet central.

Comme l'a bien rappelé LeFnake la fédération africaine a donné l'organisation au Maroc.

Que la CAH ne se soucie pas de cette organisation au Sahara Occidental c'est son affaire.

Nous devons nous limiter à l'officiel. l'intro doit commencer par une organisation au Maroc. L'infobox doit se limiter à cela aussi.

Mais nous sommes une encyclopédie, nous devons aussi parler des problèmes géopolitiques que soulève l'organisation marocaine. L'intro doit annoncer simplement le thème et nous devons aller au fond des choses dans un paragraphe spécifique dans la section organisation de la compétition.

Matpib (discuter) 15 octobre 2021 à 17:19 (CEST)

 Matpib :

J'essaye d’être le plus neutre possible, l'intro met en évidence ou ce déroule la compétition.

Cordialement --KarimAohh (discuter) 15 octobre 2021 à 17:23 (CEST)

 Matpib :

À partir de maintenant je te laisse faire, moi j'ai fait ma part.

Cordialement --KarimAohh (discuter) 15 octobre 2021 à 17:25 (CEST)

 D Cat laz : vous êtes vous aperçu que l'on discute de l'article actuellement ? je n'en ai pas l'impression puisque vous vous évertuez à supprimer les textes des autres contributeurs.

Je sais le sujet particulièrement conflictuel. Mais l'encyclopédie n'est pas le lieu pour regler les conflits géopolitique de l'Afrique de l'Ouest.

Je vous demande donc de ne plus supprimer de texte sans avoir discuté préalablement vos modifications.

Je vous averti (comme j'avertis tout le mode ici) que si vous ne respectez pas cette manière de faire je demanderai votre blocage en écriture dans Wikipédia.

Les autres contributeurs ici présents savent déjà que je serai intraitable sur le sujet.

Merci donc de donner vos arguments ici avant de changer quoi que ce soit dans l'article au sujet de la phase de compétition se déroulant dans le sahara occidental. Matpib (discuter) 15 octobre 2021 à 18:35 (CEST)

Oui, merci bien, pas la peine dans venir aux menaces... Comme vous avez pu voir dans mon commentaire lié à la modification j'en appelé justement à venir trouver un consensus ici avant de faire de futurs modifications. Bref, je me retire de peur d'être punie, ça n'en vaut pas la peine. Bon courage pour la suite ! D Cat laz (discuter) 16 octobre 2021 à 01:17 (CEST)

Recensement des sources utilisables

Bonjour à tous

voici quelques sources utilisables pour l'article. Vous pouvez en ajouter d'autres. pensez à déterminer leur indépendance par rapport au sujet (Il faut prendre en considération leur origine pour traiter le sujet) Matpib (discuter) 18 octobre 2021 à 11:26 (CEST)

• Pouvoirs Afrique « La 25ème édition du Championnat d’Afrique des nations masculin de handball sera organisée, en 2022 à Laayoune, a annoncé, jeudi à Tunis, le président de la Fédération Royale Marocaine de Handball, Adli Hanafi. » (site marocain)
• www.africatopsports.com (site togolais)

Bonjour, merci pour ces sources, mais le premier lien est exactement le même texte que la source dans l'article. Reste éventuellement à savoir lequel des deux est l'« original » mais sinon, cela n'apporte rien de plus.

Le second lien a le mérite en théorie d'être plus neutre sur le sujet (site togolais), mais c'est la seule fois où j'ai vu indiqué « l’Algérie s’y oppose en raison d’insécurité » (je ne connais pas le niveau d’insécurité à Laayoune, mais dans ce cas ça ne concernerait pas que l'Algérie) et quand on passe aux commentaires, pas certain que cela va contribuer à l'apaisement...

Le cas échéant, cette source semble plutôt bien (plutôt neutre et bien écrit), mais elle est plus tardive (mai, consécutif à la venue de la CAHB) et « SNRTnews est un site électronique marocain d’information par la Société nationale de radiodiffusion et de télévision (SNRT) », dont le capital est détenu à 100 % par l'État marocain...

Pour élargir le débat, cet article sur la CAN 2020 de futsal à Laâyoune est très interessant. Contrairement à ce que j'avais reporté précédemment, l'Algérie n'a pas participé à la compétition et a donc juste fait part de sa colère tandis que l'Afrique du Sud déclarait forfait (elle sera d'ailleurs suspendue par la Confédération africaine de football pour les deux prochaines éditions). L'article parle aussi de la CAF, le Comité olympique algérien, la Fédération algérienne de football, la Fédération royale marocaine de football ou encore le Comité olympique marocain. Et termine par « Dans deux ans, le Maroc organisera la Coupe d’Afrique des nations de handball. La fédération a laissé entendre que la ville de Laâyoune pourrait accueillir certains matches. Une décision qui pourrait provoquer de nouvelles tensions. »

Pour revenir au contenu de l'article, je pense qu'il est pertinent d'évoquer le problème dans le RI car c'est malgré tout impactant. Ainsi, je propose un simple « Le championnat d'Afrique des nations masculin de handball 2022 est la 25^e édition du championnat d'Afrique des nations masculin de handball. Il se déroule du 13 au 23 janvier 2022 au Maroc, notamment dans la zone contestée du Sahara occidental. » (pour rappel, le second lieu Guelmim n'est pas au Sahara occidental, contrairement à ce que relaye la plupart des sites algériens) et renvoyer le reste dans un paragraphe spécifique dans la section organisation de la compétition comme évoqué par Matpib. --LeFnake (discuter) 20 octobre 2021 à 14:21 (CEST)

Mon intention n'était pas de lister immédiatement tous les sites, mais bien d'amorcer une sorte de pompe à sources.

Merci énormément donc des ajouts que tu proposes.

Tu remarqueras que j'ai fait une demande de protection interdisant aux IP de venir s'épancher sur la question, nous aurons donc des interlocuteurs dument enregistrés sur cette page et nous pourrons discuter avec eux.

Ta proposition rejoint ce qu'il y avait dans l'article avant les dernières guerres d'édition.

On pourrait améliorer cela en rappelant que l'organisation a été donnée à la fédération marocaine et que celle-ci a fait le choix de Laâyoune comme site principal et Guelmim comme second lieu qui effectivement est bien dans la province du Sud au Maroc. Seul site marocain selon les décisions de l'ONU.

Pour répondre à ta question sur la sécurité, ce terme est de la responsabilité de l'Algérie dans son discours politique de refus de la localisation et dans son affrontement politique et diplomatique actuelle avec l'état du Maroc. La sécurité réelle des participants à Laâyoune sera assurée par l'armée marocaine, il y a donc de facto très peu de risques. beaucoup moins en tout cas que celle des équipes qui ont participé à la Coupe d'Afrique des nations de football 2010 et qui ont joué dans l'enclave de Cabinda (1 mort dans l'entourage de l'équipe du Togo).

Matpib (discuter) 20 octobre 2021 à 14:51 (CEST)