Discussion:Bertrand-Rambaud de Simiane/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Bertrand-Rambaud de Simiane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 13 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Bertrand-Rambaud de Simiane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bertrand-Rambaud de Simiane}} sur leur page de discussion.

Bertrand-Rambaud V de Simiane[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 5 juin 2014 à 10:56 (CEST)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis juillet 2013 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Conservation traitée par Ghoster ^{(¬ - ¬)} 13 juin 2014 à 00:10 (CEST)[répondre]
Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Les sources existent et ne sont pas rares, on peut citer par exemple l'Histoire généalogique de la maison de Simiane par le P. Dominique Robert et l’Histoire héroique et universelle de la noblesse de Provence par Artefeuil, mais ce n'est qu'un aperçu, bien d'autres sources sont indiquées dans le Dictionnaire historique, biographique et bibliographique du département de Vaucluse par Casimir François Henri Barjavel. Personnage d’importance indubitablement historique (je parle ici de Bertrand Rambaud VI, il faudrait renommer l’article, il y a confusion avec le père, intéressant lui aussi — il fut le « fléau des huguenots » —, et surtout le réécrire car il décalque tous les archaïsmes stylistiques rencontrés dans le développement de D. Robert à son sujet). Le problème majeur est qu’on a un titre sur le père (Rambaud V) et un article sur le fils (Rambaud VI), tous deux admissibles vu les sources, l’historicité et les faits d’armes --M/d/E ^{Passer en mode phatique} 6 juin 2014 à 00:44 (CEST)[répondre]

Nota bene. Compte tenu de la difficulté qu’il y a à numéroter j’ai renommé (en cours de procédure) Bertrand-Rambaud V de Simiane (d · h · j · ↵) en Bertrand-Rambaud de Simiane (1513-1578) (d · h · j · ↵), à titre au moins provisoire. Alphabeta (discuter) 6 juin 2014 à 18:46 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Bertrand-Rambaud de Simiane » :

Conserver[modifier le code]

Conserver Voir mon argumentaire et les sources apportées en discussion ; le titre porte sur le père (Bertrand-Rambaud V), mais l’article traite du fils (Bertrand-Rambaud VI). À conserver en renommant « V » en « VI » et à toiletter sérieusement du point de vue stylistique. On pourra toujours créer plus tard l’article sur le père, lui aussi tout autant sourcé, référencé, chroniqué, historique et admissible que le fils. --M/d/E ^{Passer en mode phatique} 6 juin 2014 à 00:44 (CEST)[répondre]
Conserver idem avis ci-dessus-Branor (discuter) 6 juin 2014 à 08:50 (CEST)[répondre]
Conserver La famille de Simiane est énorme dans l'Histoire, elle porte « d'or semé de tours et de fleurs de lys d'azur » dès Jean de Simiane Gordes en 1526, dont une dizaine était chevalier de l'ordre de Malte, et c'est issue de cette famille, par ailleurs très mal renseignée sur WP, qu'est ce Bertrand-Raymbauld (!), baron de Gordes, lieutenant général du Dauphiné, http://books.google.fr/books?id=Yh68fEduw8cC&dq=%22de%20Simiane%22&hl=fr&pg=PA309#v=onepage&q=%22de%20Simiane%22&f=false : il faudrait une centaine d'articles pour retracer toute l'histoire de cette famille tant la richesse des sources est présente. --infofiltrage ✉ 6 juin 2014 à 09:53 (CEST)[répondre]
Source centrée de première qualité : http://books.google.fr/books?id=HbBUAAAAYAAJ&dq=Bertrand%20%22de%20Simiane%22&hl=fr&pg=PA9#v=onepage&q=Bertrand%20%22de%20Simiane%22&f=false

J'ai rectifié "ordre du roi" en "ordres du roi" : ça parait anodin, mais de nos jours le sens est très différent. Suivez le lien que j'ai proposé dans l'article. --infofiltrage ✉ 6 juin 2014 à 14:57 (CEST)[répondre]
Conserver au vu des arguments avancés et des recherches et vérification déjà entreprise. Alphabeta (discuter) 6 juin 2014 à 13:32 (CEST)[répondre]
Conserver Au vu des sources ajouter qui me paraissent tout à fait acceptables. Baguy (discuter) 6 juin 2014 à 22:57 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Supprimer Est-ce qu'il faut faire une page spécifique pour chaque membre de la famille de Simiane? Dans ce cas on peut faire plus de 30 pages "admissibles"... et puis on peut faire après la même chose pour tous les membres de toutes les familles nobles... Mon avis ce personnage a toute sa place dans la page "Famille de Simiane". Alors à mon avis "A déplacer"... --Chaix d'est-ange (discuter) 6 juin 2014 à 01:21 (CEST)[répondre]
Loin de moi un tel extrémisme. Ne prenons que le sujet réel de l’article, savoir Bertrand-Rambaud VI : ses faits d’armes, décorations, titres, charges politiques et exploits notables dans nombre d’événements militaires de son temps (tous ces mérites étant sourcés et vérifiables, sans oublier le jugement et le témoignage de de Thou sur son rôle historique et militaire), l’inscrivent naturellement dans l’histoire et concourent à son statut encyclopédique selon moi. Bien respectueusement, --M/d/E ^{Passer en mode phatique} 6 juin 2014 à 02:35 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :