Discussion:Ayn Rand/Bon article

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Sardur - allo ? 29 juillet 2009 à 00:02 (CEST)

Ayn Rand

Proposé par : Prosopee (d) 14 juillet 2009 à 10:12 (CEST)

Il s'agit d'une personnalité majeure du XXe siècle, très discutée (voir en effet la PDD de l'article anglais). Une partie importante de la version anglaise a été librement traduite, librement car je n'ai pas souhaité copié intégralement cette dernière, qui, à mon sens, manquait de neutralité et omettait trop d'éléments. Pour les images, il est difficile d'en avoir, la plupart étant détenue par le Ayn Rand Institue, que j'ai essayé de contacter, en vain. La partie biographie est moins importante que celle sur son œuvre. Ceci tient au fait que sa philosophie, l'Objectivisme, est davantage connue que sa propre personne, de plus, il n'existe aucune source en français sur la vie de Rand. J'ai du parcourir quelques livres en anglais mais je ne pouvais pas développer davantage. Merci de vos lectures, remarques et votes.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Article de qualité c'est encore un article de Prosopee qui a plus sa place en AdQ qu'en BA. peut-être développer la section critique de son œuvre <joke>un article référencé en dehors de son hagiographie qui confirme que Jimbo a une pensée philosophique, waouh !</joke> cette citation est plutôt anecdotique pour un article encyclopédique mais bon ... chacun ses références -- MICHEL (d)'Auge le 15 juillet 2009 à 19:31 (CEST)
2.  Bon article BA uniquement pour les liens rouges. Superbe boulot. J'ai du mal à savoir si je déteste cette auteur ou pas (et pourtant j'ai vu le film de K. Vidor ). Par contre l'article est de grande qualité. Le quorum m'a l'air difficile à atteindre, trop compliqué ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 juillet 2009 à 18:37 (CEST)
3.  Bon article Très intéressante présentation de cet auteur majeur du courant libertarien américain. Excellent travail de Prosopée. Pour l'ADQ, il faudrait développer les relations de cette pensée avec les travaux de von Mises, les cercles Hayekiens et l'école de Chicago de Friedman, sur le plan de la pensée économique. Il faudrait retracer la généalogie de la pensée libertarienne aux USA. Je trouve aussi qu'il faudrait avoir une analyse plus serrée des critiques de sa philosophie, que l'on évacue un peu vite en parlant d'une sorte de boycott de l'Académie: il y a des pensées alternatives critiques du courant libertarien, il faudrait fouiller cela. Une analyse de son talent d'écivain et de scénaristes de cinéma serait intéressante. Enfin, une réponse à mes questions sur la bio russe me semblerait pertinente. Bien à toi. --Roucas (d) 20 juillet 2009 à 17:36 (CEST)
4.  Bon article Très bien, manquent pratiquement que quelques liens rouges, comme le dit K. Gemini1980 oui ? non ? 21 juillet 2009 à 17:12 (CEST)
5.  Bon article Quelle femme bizarre ! Mais l'article est bel et bien dans les critères. Konstantinos (d) 21 juillet 2009 à 17:47 (CEST)
6.  Bon article Article dans les critères mais pas simple, et personnage intéressant sans nul doute.Pradigue (d) 22 juillet 2009 à 13:01 (CEST)
7.  Bon article BA après lecture en diagonale et pour le fait de retrouver un lien vers Disney dans cet article... Une proposition en AdQ serait pas mal. --GdGourou - Talk to °o° 24 juillet 2009 à 10:33 (CEST)
8.  Bon article D'accord sur le fait qu'une proposition en AdQ serait pas une mauvaise idée !--Bls2009 (d) 27 juillet 2009 à 19:18 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Tout d'abord félicitations aux contributeurs qui ont travaillé sur cet article qui aura sans doute vocation à passer un jour au statut d'article de qualité.
   Cependant, je suis un peu gêné par le début du chapitre « Prises de position et enjeux éthiques/Politique internationale » qui commence par l'évocation d'une opposition d'Ayn Rand à l'engagement américain dans les deux guerres mondiales. Contrairement à ce qui est écrit, la référence ne pointe pas directement vers un article de The Objectivist, mais vers le site web ARI Watch dont le but exprimé est de s'opposer (ou du moins de les « surveiller ») aux positions du Ayn Rand Institute fondé par Leonard Peikoff, qui est, lui, généralement considéré comme un « proche » d'Ayn Rand. La citation du ARI Watch est tronquée et sans contexte, il est donc difficile de se faire une idée précise sur les opinions exactes d'Ayn Rand juste à partir de ce lien. L'interprétation de la citation sur le site ARI Watch me semble par ailleurs non neutre et je n'ai pas trouvé sur internet d'autres références sur ce point.
   Par ailleurs, Ayn rand est d'abord connue comme écrivain. Hors seuls deux de ses livres sont détaillés dans des chapitres dédiés, ce qui me semble insuffisant.
   --Arct (d) 25 juillet 2009 à 01:37 (CEST)

   Bonjour, merci pour ces remarques. En réalité toute cette section n'est, premièrement, pas de moi, je l'ai reprise telle quelle des anciennes contributions et j'avoue ne pas avoir tout vérifier. Je vais donc plancher sur ces affirmations sérieusement (on devrait toujours revérifier les contributions antérieures, et non les prendre comme paroles d'évangile, disons que je faisais confiance à l'absence de {{réf néce}}. Cordialement, --Prosopee (d) 25 juillet 2009 à 17:15 (CEST)

   corrigé le lien d'abord. Je ne suis pas sûr de saisir vos remarques. Je découvre le ARI Watch, comment savez-vous qu'il surveille (sinon par son nom) le ARI? Je les vois plutôt comme des indépendantistes du mouvement objectiviste "officiel". --Prosopee (d) 25 juillet 2009 à 18:15 (CEST)

Discussions

Remarques de Konstantinos

Je n'ai pas encore tout lu (il est tard et le sujet ne m'est pas familier) mais je remarque déjà trois problèmes :

• Il reste beaucoup de coquilles (orthographe, mots manquant, titre traduit puis non traduit). En tout cas, j'en ai corrigé pas mal, il me semble...
• Au niveau des temps, le futur est employé à plusieurs reprises. Pour un texte qui traite du passé, c'est bizarre.
• Au niveau des images, j'ai corrigé un thumb|right mais il en reste peut-être. Or, thumb présuppose right.

Cordialement, Konstantinos (d) 20 juillet 2009 à 00:02 (CEST)

Bonjour, je continue ma relecture je pensais avoir tout revu, mais il n'en est rien. Pour les temps je m'en occupe ; idem pour les thumbs des images. Cordialement, --Prosopee (d) 20 juillet 2009 à 14:49 (CEST)

plus de |thumb|right| dans les images. Plus de verbes au futur dans la Biographie non plus. --Prosopee (d) 20 juillet 2009 à 15:15 (CEST)

Remarques de Roucas

Au fil de la lecture :

• Curieux que M. Laurent dont l'intro dit qu'il est le spécialiste de Ayn Rand ne figure pas dans la biblio. --Roucas (d) 20 juillet 2009 à 15:17 (CEST)

Ouïe, en effet, mea culpa. J'ai oublié de mentionner l'ouvrage où il en fait référence, bien qu'il ne lui consacre aucun livre entier. Il est le spécialiste de Rand car l'un des rares à en faire des conférences, de plus il a fondé le Ayn Rand Institute français en somme. Sa grosse contribution vient de la préface à La Vertu d'égoïsme, merci de ton repérage, de plus j'avais des prises de notes non utilisées... --Prosopee (d) 20 juillet 2009 à 15:29 (CEST)

• en lisant le paragraphe sur sa jeunesse en Russie soviétique, je suis assez surpris de ce qui y est dit : pourquoi une famille bourgeoise retourne volontairement à Petrograd dans les années 20 à 25 ? comment une jeune fille peut-elle être diplomée par l'université bolchevique, peut publier un ouvrage sur le cinéma américain (!) en 25 à Moscou (haut lieu de la censure), obtenir un visa (du NKVD, waw) alors qu'elle est anti-communiste. Bizarre, bizarre...--Roucas (d) 20 juillet 2009 à 15:35 (CEST)

Sur ce point je ne peux pas t'aider, je me contente de relever les sources, cordialement, --Prosopee (d) 20 juillet 2009 à 15:38 (CEST)

sans avoir accès au livre que tu cites dans ton paragraphe 5, je suis assez troublé parce qu'il évoque lui aussi des manipulations dans sa biographie. Mon petit doigt me dit qu'il y a quelque chose d'étrange dans ce qui est écrit et que l'article devrait le signaler. --Roucas (d) 20 juillet 2009 à 17:06 (CEST)

Toutes mes sources attestent la véracité des éléments biographiques, les grandes lignes j'entends. Le livre dont tu parles n'évoque que des problèmes autour de sa relation avec Branden (voir “It Usually Begins with the Brandens”" dans le lien cité). --Prosopee (d) 20 juillet 2009 à 17:18 (CEST)

Bon, OK. Allez pour finir : Un petit délire historiographique. Peut-être que la raison de tout ces obscurités biographiques est que cette jeune fille, profondément marquée par le romantisme Hugolien, devient une militante vibrante de la révolution bolchevique dans les années 20 et se trouve très appréciée par toutes les autorités, d'ou la possibilité de revenir à Petrograd, d'aller à l'Université, de publier, de voyager, puis de se rendre aux USA... d'ou la "disparition" ultérieure de son journal intime, qui aurait pu par son romantisme révolutionnaire étonner les futurs lecteurs vibrants anti-communistes, d'ou certaines extravagances dans la biographie diffusée par les cercles Randiens....--Roucas (d) 20 juillet 2009 à 17:28 (CEST)

Cette interprétation ne me semble pas tout à fait fantaisiste. Le problème de la réécriture des biographies est courant, encore plus dans ce type de cas. Sinon, ses études et publications sur le cinéma américain ne sont pas étonnantes. Un des plus hauts lieux actuels d'étude de la littérature américaine est l'université de Téhéran où les femmes se distinguent particulièrement. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juillet 2009 à 17:43 (CEST)

Désolé j'ai été pris dans la RL ; franchement je ne sais quoi dire sur la polémique autour de sa biographie, n'ayant pas assez lu sur ce point. J'ai commandé l'un des ouvrages majeurs sur Rand, en anglais, je tenterai d'éclaircir ce point noir pour l'AdQ, éventuellement. @Roucas, je prends note de tes remarques pour développer l'article, merci à vous, --Prosopee (d) 21 juillet 2009 à 17:55 (CEST)