Discussion:Attaques aériennes américaines au Pakistan

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Titre ?[modifier le code]

Comme on parle de soutien économique, de formation militaire et de raids commandos en plus des bombardements, le titre est il adéquat ? L'amateur d'aéroplanes (d) 7 novembre 2010 à 19:54 (CET)[répondre]

Les infos présentes ici ont été transférées depuis Conflit armé du Nord-Ouest du Pakistan, il est vrai que certaines infos ne collent pas avec le titre. Dans ma tête, l'article avait surtout pour but de parler de la politique américaine de frappes aériennes dans les régions tribales. Il faudrait plutôt changer le contenu que le titre je pense. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 7 novembre 2010 à 21:17 (CET).[répondre]

Pour le maximum, c'est une gaffe lorsque j'ai fait un copiez collez. Pour en revenir à l'article, je propose de laisser les infos car parler juste des bombardements sans parler du contexte de l'ensemble des efforts des États-Unis sur zone n'est pas idoine. Et je propose de replacer l'article dans l'infobox car il s'agit une opération militaire qui à autant d'importance, voir plus, que les opérations terrestres pakistanaises. Et comme les Bombardements stratégiques alliés contre les ressources pétrolières de l'Axe, elle est peut être catégorisé comme une bataille. L'amateur d'aéroplanes (d) 7 novembre 2010 à 22:21 (CET)[répondre]

Des FS chez les Pakis d'après Wikileaks[modifier le code]

Le Guardian a publié un document de Wikileaks de 2009 disant que des FS américaines ont été attachées à des unités pakistanaises en opération dans les FATA en septembre 2009 pour la première fois et accepté une seconde fois en octobre. Missions : soutien en matière de renseignement et conseil opérationnel général. Auparavant, les Pakis s'opposaient à l'idée d'attacher des Américains aux unités de leur armée. Je n'ai pas pris le temps de tout lire, j'essaierai de faire une analyse plus complète ce week-end. Je note l'existence d'un acronyme : SOC(FWD)-PAK, qui signifie sans doute Special Operations Command (Forward) - Pakistan... en gros, l'état-major gérant les FS au Pakistan serait suffisamment établi pour mériter son propre acronyme. rob1bureau (d) 2 décembre 2010 à 22:26 (CET)[répondre]

Dans le DSI n° 64 de novembre à la page 22, on indique que les FS US sont engagé dans la formation à la contre insurrection de leurs collégues pakistanais et que certains sont morts au cours d'engagements sur le territoire pakistanais - s'agit des 3 Marines tués lors d'un attentat contre une école ? -. Il faut rappeller aussi les incursions d'hélicos US au Pakistan, selon l'article en question, celle du 27 septembre par 2 hélicos ont causé 53 morts en poursuivant des insurgés au dela de le frontière (cela me semble élevé, a vérifier); les forces terrestres de l'ISAF semblent avoir aussi avoir franchi plusieurs fois la frontière lors de poursuites. Pour les attaques de drones, elles ne sont plus du seul ressort de la CIA mais impliquent des appareils de l'USAF (le CIA dispose d'elle réellement de drones armés en propre ???). L'amateur d'aéroplanes (d) 3 décembre 2010 à 09:25 (CET)[répondre]

C'est vrai que ca en fait, des cas à essayer de sourcer et trier. Pour les drones, avant 2001, la CIA avait acheté les Predator sur ses fonds (donc, dans le langage des administrations de Washington, ce sont les siens), mais ils étaient pilotés par du personnel de l'USAF. EDIT : dans l'implication US, il y a aussi l'aspect renseignement, du personnel de la CIA et de la NSA étant a priori envoyés au Pakistan et fournissent ce qu'ils collectent (imagerie & écoutes) aux militaires pakistanais, d'après un article [1]. Plus "marrant", l'article note qu'il n'y a pas un responsable unique pour la chasse à Ben Laden, à la place on se contente d'avoir de bonnes relations entre les renseignements et le JSOC (il se trouve d'ailleurs que le chef de station de Kaboul a occupé par le passé une haute position au JSOC). rob1bureau (d) 3 décembre 2010 à 17:59 (CET)[répondre]

L'article date 10 septembre 2006, la situation à du évoluer depuis. L'amateur d'aéroplanes (d) 4 décembre 2010 à 08:46 (CET)[répondre]

Un article de septembre 2010 parlait aussi aussi des relations CIA-JSOC en disant que les militaires n'étaient pas les chefs du renseignement humain au Pakistan, et qu'il était important que la relation entre le chef de station de Kaboul et le commandant du JSOC soit bonne. J'avoue que j'extrapole un peu, mais il me semble que le fonctionnement soit resté le même [2].

Sinon, pour revenir à l'article wiki, je vois plusieurs niveaux d'implications US :

soutien financier et formation militaire
soutien en matière de renseignement (CIA-NSA, même si je n'ai pas grand-chose à ce sujet)
implication dans les opérations des militaires pakistanais (forces spéciales US attachées aux unités pakistanaises et impliquées dans les combats)
opérations "unilatérales" des Américains (mais que les Pakistanais laissent faire) : frappes de drones et raids de la Task Force 145/373/xxx du JSOC, sans doute aussi ces raids d'hélicos. rob1bureau (d) 4 décembre 2010 à 11:51 (CET)[répondre]

Hop, mon paragraphe résumant le câble :

En septembre 2009, quatre personnels du SOC(FWD)-PAK ont été intégrés au Frontier Corps dans les régions tribales, fournissant des renseignements pour une opération. Ce soutien a été considéré comme hautement réussi, et a permis au FC d'exécuter une frappe d'artillerie sur une position ennemie. En octobre 2009, le quartier-général de l'armée pakistanaise a approuvé une demande du commandant du 11^e corps, le général de corps d'armée Masood Aslam, de déployer deux détachements de six personnels du SOC(FWD)-PAK à deux endroits, au Waziristan du Sud et au Waziristan du Nord, pour fournir un soutien en matière de renseignement et des conseils opérationnels généraux. Le soutien envisagé par les Américains comprendrait une réception-visualisation des vidéos prises par les drones. L'ambassade US d'Islamabad remarquait que ces deux demandes marquent un changement radical dans le haut commandement de l'armée pakistanaise, qui jusqu'alors avait absolument refusé d'attacher des forces américaines à leur unités en opérations. L'ambassade note également que ces déploiement sont très sensibles politiquement, et que s'ils venaient à être connus, les militaires pakistanais arrêteraient probablement les demandes pour ce genre d'assistance^[1].

↑ Câble du département d'Étatn Subject: (S) Pakistan (sic) army GHQ again approves embedding U.S. special forces personnel to support military operations, publié via Wikileaks par the Guardian, 30 novembre 2010, [lire en ligne]