Discussion:Alimentation dissociée

Bonjour, je ne sais pas trop comment fonctionne wikipedia mais cet article est un grand ramassi de n'importe quoi. Un exemple parmis tant d'autre :

"Le saccharose est un sucre rapide, ce qui fait que la glycémie augmente très vite lorsqu'il est consommé à jeun. Les cellules mourraient si le corps ne faisait pas baisser rapidement ce taux : c'est le mécanisme de régulation de la glycémie. Cependant, selon Shelton, le corps s'y épuise.[réf. nécessaire] Après ces variations fortes, une sensation de manque se développe qui pousse à consommer à nouveau du sucre.[réf. nécessaire] Les promoteurs de ce régime conseillent le fructose ou le miel, ou les féculents."

===> Ou pas, les variations sont en réalité tres faible car il n'existe pas un mais deux mecanisme de regulation, un "a posteriori" (feed back) qui regule les variations deja presente dans l'organisme, et un a fortiori (feed forward) qui regule la variation avant qu'elle ne soit presente, vous allez me dire comment : grace a des capteur au sucre present au niveau de la bouche, qui vont enclancher une secretion d'insuline avant la pénétration du sucre dans le sang et qui prepare la reponse du feed back. C'est une réponse anticipatrice donc, ce qui rend completement caduque le raisonnement plus haut. Cet article est vraiment un non sens scientifique...

RomWiki 20 juillet 2005 à 12:28 (CEST) Voici la version V2 de l'article. J'ai intégré vos remarques pour correspondre beaucoup plus à l'esprit wikipedia. Il faut compléter quelques données. Je suis conscient que la présentation et le style sont encore à revoir... C'est à vous.

il manque bien des explications...

J'aimerais connaitre l'origine de :

Respectez le cycle naturel du corps qui découpe la journée en 3 périodes

• 4h - 12h : période d'élimination
• 12h - 20h : période d'ingestion
• 20h - 4h : période d'assimilation

qu'est-ce qu'on élimine, et qu'est-ce qu'on assimile??? Padawane 20 juillet 2005 à 22:21 (CEST)

RomWiki 1 août 2005 à 22:58 (CEST) Ces trois périodes ne sont pas issues (il me semble) de la théorie de l'alimentation dissociée. C'est plus général. RomWiki 1 août 2005 à 22:58 (CEST)

Et ca vient d'ou alors ? Sihaya 12 septembre 2005 à 18:58 (CEST)

RomWiki 1 août 2005 à 22:58 (CEST) Ce que l'on assimile ce sont les nutriments, résultats de la digestion. Ce que l'on élimine ce sont les toxines, les graisses, les nutriments en excès,... je n'ai malheureusement pas pu jeter un coup d'oeil sur Fit For Life pour te donner une réponse plus fouillée...RomWiki 1 août 2005 à 22:58 (CEST)

Mangez des fruits

• Comment ? toujours avec un estomac vide (jamais à la fin d'un repas sinon putréfaction)
• Quand ? au petit déjeuner (et surtout rien d'autre car le corps a besoin de toutes ses *ressources à ce moment de la journée; votre énergie viendra de ce que vous avez mangé la veille et pas le matin).

Ma définition de putréfaction ne correspond pas à celle-ci. La putréfaction étant la transformation de composés organiques en gaz ou substrats élémentaires par actions de bactéries , comme dans le colon, par exemple. L'estomac est quasiment dépourvu de flore bactérienne de par l'acidité qui y régne. La plupart des bactéries gastriques sont de passage et généralement inactives. L'action de l'estomac étant de permettre l'action des amylases salivaires à décomposer les sucres complexes ingérés. L'ingestion de fruits isolément conduit à un pic glycémique généralement délétère puisqu'il est transformé en triglycérides et mis en réserve pour utilisation ultérieure. Padawane 20 juillet 2005 à 22:21 (CEST)

L'estomac est un milieu quasiment stérile, à pH 1 ce n'est pas étonnant... L'estomac a principalement un role mécanique de dissociation. Les amylases salivaires dissocient surtout l'amidon cuit, et agissent dans la cavité buccale et l'estomac.

Il a fermentation (glucides) et putréfaction(protides) dans le colon, pour permettre l'absorption des nutriments restants. Donc mangeant ou non des fruits, il y a fermentation....

"Pourquoi ? à cause de leur taux de sucre important et leur acidité. Le corps doit alors impérativement faire baisser ce pH trop élevé et une des manières de le faire est de prendre le calcium des os"

Les sodas normaux sont mauvais car le cerveau ne comptabilise pas le sucre contenu, certes. Mais je rappelle que le pH de l'estomac est de 1, alors le soda pH3... Rapellons aussi que le systeme tampon principal utilisé par l'organisme est celui HCO3- / H2CO3 utilisant le CO2 et non le calcium.

"Le lait est un véritable poison" Point de vue neutre ??? Jusqu'a maintenant, personne n'est mort de boire du lait.

"En effet dans ces conditions de minuscules brins indestructibles sont constitués et viennent boucher les parois de l'intestin par lesquelles les nutriments doivent passer pour être disponibles pour notre corps" Justification ? Les mouvements d'haustration permettent de remuer le contenu de l'intestin pour justement permettre un contact maximal. Sihaya 12 septembre 2005 à 18:58 (CEST)

quelle enzyme ?

De quelle enzyme digestive est-il question ? Padawane 20 juillet 2005 à 22:24 (CEST)

RomWiki 1 août 2005 à 22:51 (CEST) La pepsine par exemple dans l'estomac pour les protéines RomWiki 1 août 2005 à 22:51 (CEST)

Les sucres

La notion de sucre rapide est ancienne, on parle aujourd'hui d' index glycémique des aliments, et il n'existe pas de difference entre les fruits et le sucre industriel (saccharose), et le pain a un index glycémique encore plus élevé (tout comme les carottes). Ce qui va à l'encontre de la nécessité de lutter contre l'hyperglycémie dont il est question dans l'article.Padawane 20 juillet 2005 à 22:31 (CEST)

Un "sucre" n'est "rapide" que s'il est pris à jeun ou avant les autres aliments. --Eurêka 21 juillet 2005 à 17:46 (CEST)

Lait

le lait de vache est un aliment relativement complet, ce qui pour moi n'est pas mal... mais mon avis compte peu. Par contre je déconseille aux lecteurs d'en boire le soir, sinon c'est cauchemars et sueurs nocturnes à tous les coups. Sans compter les problèmes dentaires du fait que le lait est sucré (lactose) donc facilite les caries. Padawane 20 juillet 2005 à 22:34 (CEST)

RomWiki 1 août 2005 à 22:36 (CEST) Des sueurs le soir à tous les coups ? Non, je ne pense pas... Par contre cela te fait dormir. Et pas le matin non plus car le corps est en phase d'élimination.RomWiki 1 août 2005 à 22:36 (CEST)

Sur le fond, je ne compe pas argumenter, mais sur la forme, le "L'homme est en effet la seule espèce sur cette terre à boire le lait nourricier d'une AUTRE espèce et en plus en étant ADULTE." pose problème. Je ne vois pas en quoi le fait que l'homme serait seul dans ce cas indiquerait forcément que le faire serait néfaste. Jusqu'à preuve du contraire, l'homme est aussi la seule espèce sur cette terre a cuire ses aliments. Est-ce pour autant que l'on doive manger son poulet ou son porc cru ?

Source?

Les idées et opinions exprimées dans cet article sont-elles celles de la méthode ou celles de l'auteur initial? Ce n'est pas clair. --Eurêka 21 juillet 2005 à 17:56 (CEST)

RomWiki 1 août 2005 à 22:39 (CEST) Celles des auteurs des ouvrages avec mon style, that's all. Je retranscris et j'expérimente. Et ça marche à tous les coups. Théorie et pratique. RomWiki 1 août 2005 à 22:39 (CEST)

Hum l'avis d'un psysiologiste ne ferait pas de mal, il y a beaucoup d'approximations et de théories peu justifiées, ou alors bien démontrer qu'il ne s'agit que d'hypothèses et non de faits avérés, ce qui n'est pas vraiment le cas. Sihaya 12 septembre 2005 à 19:01 (CEST)

Pourquoi je n'ai pas supprimé l'article

Malgrès un vote trés large en faveur de la supression, j'ai conservé cet article. Celui-ci est en effet trés différent de celui présenté en PàS. Si vous souhaitez supprimer cet article, il faut le représenter dans sa forme actuelle. Petrusbarbygere 26 juillet 2005 à 01:52 (CEST)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.royaume-de-paix.org/sante_vegetarisme.html
  • Dans Alimentation dissociée, le Thu Jan 26 18:13:32 2006, 404 Not Found
  • Dans Alimentation dissociée, le Mon Jan 30 20:07:43 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 30 janvier 2006 à 21:16 (CET)

"Ce qu'il faut éviter"

Cette partie est propice aux confusions...: "Ce qu'il faut éviter (..) Ne pas prendre de 'Gros' petit déjeuner"

l'auteur tente t il de dire qu'il faut éviter de prendre un gros petit dejeuner, ou qu'il faut "eviter de ne pas prendre" un gros petit dejeuner?

Je me doute de la réponse, mais j'avoue avoir été surpris par cette formulation.

FiP 22 juin 2006 à 15:00 (CEST)

le lait

"En effet dans ces conditions de minuscules brins indestructibles sont constitués et viennent boucher les parois de l'intestin par lesquelles les nutriments doivent passer pour être disponibles pour notre corps."

Aberration totale.. Les seuls produits non digérables sont dans les fruits et legumes (et dans le papier ;)), à savoir la cellulose et autres produits végétaux. On peut aussi citer les cailloux, métaux... Et ils ne bouchent pas pour autant les "parois de l'intestin"... (pour plus d'informations, il faudrait remplir la partie : Entérocyte), sauf dans le cas des phytoBézoard. Donc le coup du lait est tellement hors de propos que je n'ai pas pu le laisser, même si le reste me paraît tout autant douteux. Citer les théories dans les grandes lignes, pourquoi pas, mais pas, mais je ne pense pas que Wikipédia soit là pour être le relai de ce genre de choses. Sihaya 3 février 2007 à 11:41 (CET)

Neutre

J'ai encore essayé de neutraliser cette page pour n'en laisse que les théories plutot que le coté 'ceci est meilleur, vos habitudes mauvaises'. Des faits sont avancés sans aucune justification...

Je rapelle en passant que le calcium, de n'importe quelle origine que ce soit, nécéssite de la vitamine D pour être assimilé, et que le calcium de la vache provient de son alimentation, donc du 'calcium végétal'..

Grand débat des anti-lait, cf discussion du sujet "lait"

Sihaya 3 février 2007 à 12:03 (CET)

Recyclage

Bel essai, mais malheureusement pas transformé. Ce qui rend l'article partial est ici plutôt sa forme. Il n'est pas question de vouloir éliminer le point vue des partisans de ce régime, mais de poser le problème de sa rédaction dans l'esprit d'une encyclopédie. C'est à dire d'en expliquer les grands principes, et non à en faire une promotion résumée. Autant d'affirmations non justifiées sont pour le moins inadaptées. Si dans le texte on pose la question "Pourquoi", il faut admettre la critique des raisons avancées ou du moins donner des sources fiables.

A moins de tomber dans des conflits interminables, je propose une réorganisation du plan . D'une part, avoir une seule rubrique "Principes" qui explique les grandes lignes du régime, sans entrer dans les méthodes d'application avec une ou deux sous rubriques maxi. D'autre part, avoir une partie "Contreverses" qui explique les doutes envers cette méthode. Et bien sur, éviter une conclusion biaisé.--Rheto 14 février 2007 à 21:22 (CET)

Controverses

L'article tel qu'il est actuellement consiste en un panégyrique du régime alimentation dissociée. Il serai bon de citer les controverses sur ce type de régime afin d'en présenter les limites et les dangers.

Panégyrique

Je suis d'accord qu'à lire l'article j'ai pensé que c'était LE régime alimentaire idéal, donc le mode d'alimentation idéale. Peut-être est-le cas ? Je ne peux le dire à la lecture de l'article tel qu'il est.Symphonie10 (d) 25 avril 2008 à 20:51 (CEST)

Je trouve cet article bien mieux que la première fois. Il est beaucoup plus neutre et du coup plus clair. Merci Symphonie10 (d) 29 août 2010 à 06:16 (CEST) (A titre d'information pour ceux que cela intéresse. J'ai adopté une alimentation légérement dissociée c'est à dire sans être une maniaque. Je valide les bienfaits indiqués dans l'article : sentiment de légéreté beaucoup plus agréable à ressentir que cette sensation de lourdeur, poids plus adapté naturellement, une sorte d'éveil plus accru à ce qui se passe ici et maintenant. Attention le mode de cuisson intervient aussi dans une meilleure alimentation.)