Wikipédia:Demande de renommage/Refusées
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Jungle de Calais (h • j • ↵ • Ren.) vers Bidonvilles et jungles de Calais (h • j • ↵)
[modifier le code]Requête refusée - 13 octobre 2024 à 09:21 (CEST)
- Demandé par : Zuakab (discuter) le 17 septembre 2024 à 23:09 (CEST)
- Justification de la demande : voici les éléments apporté dans la discussion de la page par moi même il y a quelques mois, je n'ai pas de contre avis particulier depuis. Entre temps j'ai continuer de restructurer l'article, de clarifier et retrier chronologiquement ses paragraphes, et d'en ajouter d'autre pour détailler chacune des période temporelle des bidonvilles sur les 30 dernières années. Voici mes argument motivant cette demande de renommage.
Pour donner un élément de contexte, cette page a été créée en 2015, soit au début de la concentration des personnes migrantes à la frontière vers le terrain de la Lande et qui sera largement relayé dans la presse, les discours politiques et de nombreuses oeuvres littéraires comme 'la Jungle de Calais'.
Le premier problème de fond à mon sens qui traverse cette page et d'abord qu'elle recoupe sous un titre assez abstrait une réalité - celle des bidonvilles et campements à Calais - mais sur une période bien plus large. Elle a du être écrite initialement autour du bidonville de la Lande de 2016, c'était jusqu'à quelques années le sujet du résumé en début d'article. C'est aussi ce bidonville qui est décrit dans l'encart, illustré et localisé. Pourtant dans le corps de l'article, surement écrit par la suite, sont développées de nombreuses autres périodes temporelles, et donc d'autres bidonvilles. La partie 'Histoire' développe de manière aussi un peu incohérente des événements entre 2002 et 2021. En regardant brièvement la partie sur l'insécurité, des faits divers y sont relaté portant sur la période 2005-2017. En bref, l'article dépasse largement la seule soit disante jungle de calais de 2015-2016.
L'autre problématique de fond identifiée est que le concept même de 'jungle' est une représentation abstraite construite médiatiquement et politique qui dépasse l'identification d'un lieu donné sur une période précise. Ce n'est en aucun cas un nom officiel, ni un nom consensuel. Une partie sur l'origine du concept sera nécessaire mais pour faire simple, déjà en 2009, un bidonville sur un terrain différent était désigné comme "la jungle de Calais" lors de son expulsion largement médiatisée. Je vous propose quelques liens d'articles en relatant l'existence :
https://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Ou-est-la-jungle-de-Calais-_NG_-2009-09-22-539567
Sur ces reflexions, ma proposition serait de renommer le titre de cette page existante pour clarifier son emprise. En me référant à la page Wikipédia:Conventions sur les titres, il me semble que le pluriel pourrait être légitime en ce que la page regroupe une diversité de bidonvilles et campements, qui partagent un dénominateur commun, une période temporelle, une aire géographique précise, une cohérence en terme d'habitants, un objectif, un traitement médiatique et une réponse en terme de politiques publiques homogène. Aussi, l'ajout de "bidonvilles" me paraît important et nécessaire en ce qu'il permet de faire référence à la nature urbaine et politique de ces installations (cf : bidonvilles en france, bidonville de nanterre). Pour les personnes au fait du contexte local, c'est d'ailleurs en partie le cas pour l'article portant sur le Camp de Grande-Synthe (le terme camp est ici en lien avec la volonté officielle de créer un camp aux normes internationales).
Enfin, cette page est aujourd'hui toujours largement consultée, et ce concept de jungle de Calais demeure dans les imaginaires. L'intérêt de la conserver comme une page unique, mais en précisant les sujets qu'elle désigne, permettrait de visibiliser le fait que les bidonvilles sont toujours présents à calais et de replacer celui de 2015-2016 dans une chronologie plus large de campements et d'évacuations. Cet article pourrait ainsi faire une chronologie détaillée et contextualisée des différentes périodes et localisations des bidonvilles dans l'agglomération, en faisant une large place en son sein pour le camp/bidonville de 2015-2016. Il serait aussi plus facilement actualisable suite à sa réorganisation thématique et chronologique. Enfin il apporterait une large clarification, en ce que la jungle de calais ne peut être aucunement résumée à 2015-2016, comme le simple fait qu'un bidonville sur un autre terrain en 2009 soit dénommé du même nom dans la presse et les discours politiques.
Bien à vous,
- Bonjour Zuakab, Eunostos, Lewisiscrazy, Peshigome et Chouette bougonne
avant de prendre une décision. Le mieux serait de continuer la discussion sur la PdD de l'article et de revenir avec un consensus. Si j'ai oublié des contributeurs étant intervenus récemment sur le fond, j’en suis désolé. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 18 septembre 2024 à 08:06 (CEST)
Contre fort Bonjour Zuakab, Eunostos, Lewisiscrazy, Peshigome, Chouette bougonne et Harrieta171 et je demande le retour au titre original puisque la demande de renommage est toujours en cours et non traitée (il s'agit donc d'un passage en force). Il n'y a, à priori aucune raison de renommer cet article car cela irait contre toutes les règles et recommandations de Wikipédia. La quasi intégralité des sources utilisées dans l'article parlent de "Jungle de Calais". Que l'on aime ou pas, ce renommage non consensuel est purement un TI. Désolé mais on ne peut pas permettre cela ! Cordialement. --GF38storic (discuter) 10 octobre 2024 à 16:55 (CEST)
- Bonjour, je clôture en refus, en l'absence de consensus. Merci de passer par la PdD de l'article pour toute discussion et consensus ultérieurs. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 13 octobre 2024 à 09:21 (CEST)
Opération Grand Saut (h • j • ↵ • Ren.) vers Opération Saut en longueur (h • j • ↵)
[modifier le code]Requête refusée - 13 octobre 2024 à 09:18 (CEST)
- Demandé par : 2003:CD:B73F:BE4A:11F8:A79F:4717:D622 (discuter) le 10 octobre 2024 à 03:47 (CEST)
- Justification de la demande : La traduction correcte de Weitsprung est Saut en longueur et aucunement Grand saut.
- Bonjour, la discussion en cours ne semble pas se diriger vers un renommage. @Sammyday et @Bertrand Labévue. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 10 octobre 2024 à 09:26 (CEST)
- Je n'étais intervenu sur la PDD que pour un problème de savoir-vivre mais après ce ping je me suis penché sur ma doc et j'ai trouvé quelques billes. Problème, il va falloir que je relise les bouquins et ça va me prendre un peu de temps. Je pense que ça va se discuter en PDD de l'article (j'ai déjà ajouté un message). Je ne sais pas si on laisse la requête ouverte ou s'il est "déontologique" que je gère la suite en fonction du résultat de la discussion. --Bertrand Labévue (discuter) 10 octobre 2024 à 14:53 (CEST)
- Bonjour,
Contre voir la recherche bibliographique effectuée ce jour et présente dans la page de discussion de l'article. "Saut en longueur" serait un quasi TI vu les sources. Cordialement.--GF38storic (discuter) 10 octobre 2024 à 16:33 (CEST)
- Bonjour, dans l’attente d’un consensus, je clôture la demande qui pourra être reformulée au besoin. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 13 octobre 2024 à 09:18 (CEST)
- Bonjour,
- Je n'étais intervenu sur la PDD que pour un problème de savoir-vivre mais après ce ping je me suis penché sur ma doc et j'ai trouvé quelques billes. Problème, il va falloir que je relise les bouquins et ça va me prendre un peu de temps. Je pense que ça va se discuter en PDD de l'article (j'ai déjà ajouté un message). Je ne sais pas si on laisse la requête ouverte ou s'il est "déontologique" que je gère la suite en fonction du résultat de la discussion. --Bertrand Labévue (discuter) 10 octobre 2024 à 14:53 (CEST)
